三国志大戦掲示板過去ログ



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[3154] 車輪デッキスレ 2 劉備 - 最新投稿 元住人 2006/06/18(日)15:11
[3154-1] 車輪デッキスレ 2 劉備 2005/09/27(火)16:36
   前スレが300超えたので立てます、車輪デッキは意外に使用者が多いですね^^

[3154-2] 兵法コピペ 劉備 2005/09/27(火)16:37
   >車輪デッキの兵法について
車輪:+2が少々心許ないですが、手動車輪する余裕の無い時には結構便利です。
蜀軍:蜀単でしたら車輪よりこっちの方が良い状況も多いです。
増援:個人的には最安定。攻めの維持に最適です。
衝軍:あまり大きな移動を必要としない車輪デッキには相性が良いかもしれません。攻城時か防衛時に。
再起:安定。ただ、攻城を通しにくくなりますね。個人的にはイマイチ。

[3154-3] デッキ対策コピペ 劉備 2005/09/27(火)16:42
   構成は最近多い
Rキョチョ、ジュンイク、陳羣、夏侯惇、郭嘉
車輪は俺のパターンで。相性的には4:6で不利かな?
まあ、兵法の選択にもよりますが基本的に不利だと思います。

開幕
ここで城叩けないと引き分け以下確定と思った方が良いです。それぐらい肝となる局面なので全神経を集中させましょう。
攻めるには2パターンあり、
1.張松で弓を極力引き付け、槍3人の高密度の突進で柵も伏兵も踏み潰して城門へ突進。
2.士気3→3.5の間は相手はこちらの挑発を返すことも反計もできないので、キョチョ含めた武将を誘拐して手動車輪で倒しゆったりと攻める。
どちらが良いかはケースバイケースですが、惇の睨みを警戒するなら1のパターンを採用すべきでしょう。惇とキョチョを同時に挑発できるなら、2の方がいいかもしれません。
張り付いたら、W手動車輪のサポートで最低一回は城門を叩きたいところです。

中盤
城を叩けたという前提で書きますが、ここからは防衛戦になります。
陳羣のおかでげかなり辛い勝負を強いられます。上手く挑発で誤魔化したいところですが、キョチョの存在がかなり厄介ですね。手動車輪で無駄無くダメージを与え、無理せずに帰城する選択も意識して戦いましょう。
万全でも城を無傷で守り通すのは結構難しいですが、ここで序盤の槍の攻城力の優秀さが活かされるので、上手くダメージを計算して立ち回りたいです。

終盤
上手く相手を追い返せたら、残りカウントを考えて攻めに行くのもいいです。ただ、もしもの時のために張松は安全圏で動かしましょう。
相手デッキの性質上、ここまでリードを保てれば勝ちは目前です。

総合的に見れば辛めな相手ですが、序盤に光明を見出せれば十分に勝機があります。
とはいえ、俺は最近負け越してますがorz

[3154-4] 続き 劉備 2005/09/27(火)16:49
   対開幕速攻(主流の呉他を想定)
まず、関羽を中心に置くか、山勘で左右どちらかに配置するかが悩み所です。前者は開幕を凌げれば後々役に立ちますが、後者だと成功時はかなりの確率で開幕を凌げます。最終的にどっち選ぶかは相手の構成で気分で。

序盤は相手の攻撃力の方が圧倒的に勝っているので、とにかく張松で可能な限り弓のターゲットを取りながら手動車輪で攻城部隊を殺しに行きます。張梁さえ殺せれば開幕は凌いだも同然です。場合によっては張松は攻城に行ってもいいです。
とは言え、3回に1回は落城、1回は大損害で無事or軽傷で済むのは残りの1回程度ですけど。

中盤以降は、大徳のパワーと挑発で天衣無縫と火計に注意しながら攻めます。この段階で城が無傷or軽傷なら勝ったも同然ですね。


対麻痺矢(呉単or呉魏)
これも張松で可能な限り弓の囮をしながら邪魔な柵の破壊を狙います。最初の狙いはあくまで柵で、無理に敵城を狙わない方が良いですね。
張松+槍2人も生存すれば城を守ることは十分可能なので、柵を破壊したらしばらく守りに入ります。

凌ぐことに成功すれば相手が呉単や呉魏でも変わるのですが基本は挑発の撹乱性能と士気の軽さを活用し、張松の機動力で城を一発殴るか攻めに来た相手を壊滅させてカウンターの攻めに勝機を見出します。
相手が引き分け上等で待ちに入ったら、やはり挑発で頑張ってとにかく手段を問わずに攻城狙いです。

両方に言えることですが、勝負を焦らずに長い目で戦局を見ることですね

[3154-5] 車輪デッキのコツコピペ 劉備 2005/09/27(火)17:22
   バージョンは色々ありますが、共通して移動の遅さから器用な動きが不可能なため、基本的な陣形を組んでおくことは非常に大切です。互いが互いをカバーする形で複数の武将を1つの部隊として動かしましょう。一度離れると互いの援護が困難なため、簡単に各個撃破されます。また、陣形を組むことで攻撃の密度が桁外れに上がります。ただし、厄介な妨害計略やダメージ計略がある場合には柔軟な対応が必要ですね。
こういう戦い方をすると騎馬の端攻めに惑わされますが、無視が基本です。騎馬に城壁3、4回叩かれても槍で城門叩けばチャラですので、攻城に集中しましょう。騎馬を入れているなら、騎馬だけは連続突撃で倒しに行っても良いです。

[3154-6] 劉備 2005/09/27(火)17:22
   コピペ終了、つかれたー ^−^;

[3154-7] 肘丸 2005/09/27(火)20:10
   >劉備さん
あちらでも書きましたが、新スレ&コピぺありがとうございますm(__)m

最近は微妙にラグが増えた来た気がします。度合いによっては証や武勇の稼ぎ所の開幕終了、悲哀に詰むのでかなり不安だったり。

[3154-8] 翼道 2005/09/28(水)12:20
   新スレおめでとうございます。書き込みはあまりしてませんがよく拝見させてもらってます。

劉備さん
コピペお疲れ様です、ちょこちょこ読み返していたので大助かりです。

[3154-9] 遅くなりましたが 二代目ムタ◆v22sxTtA 2005/09/28(水)20:37
   新スレおめでとうございます
最近はプレイしてなくて、HPもなかなか顔出せなくて申し訳なかったです

新カード情報などのバージョンアップも間近ですが頑張っていきましょう

肘丸さん証貯め頑張ってくださいね

[3154-10] 荊州の武神◆6MIH1r3c 2005/09/28(水)21:27
   皆さんこんばんわ。そういえば車輪号令強化されるらしいですね。効果時間延長と上昇武力が5になるらしいですね。

[3154-11] 肘丸 2005/09/29(木)01:19
   新カード拝見しました。
いやー、テンション上がりますなw

ただ、正直スタッフの頭のネジが緩んでたとしか思えない武将もいるので不安もありますね。
蜀のコスト1のアレとかw
城壁の攻城で9割以上減ってますが……

とりあえず大徳の範囲拡大、車輪号令の強化は万歳としても挑発時間短縮がどうなるかが要注目ですね。
今でもラグ次第で有り得るんですが、SR呂蒙を挑発して削り殺しする前に帰られたらマジで萎えます(汗

>翼道さん
スレ見てくださってありがとうござます。
これからも宜しくお願いしますm(__)m

>2代目ムタさん
今日の昼過ぎのチャット拝見していました。
入ろうかなー入ってもいいのかなーとか迷ってたら皆落ちてしまいましたが(汗
最近は天啓と当たり過ぎて証が一桁まで落ち込んでしまいましたorz

>荊州の武神さん
こんばんわ。
車輪号令の強化は嬉しいですが、贅沢を言えば範囲も広げて欲しかったりw
たぶん次のバージョンも大徳重視かなーと思っています。

[3154-12] コンビ二男 2005/09/29(木)16:46
   証ってどうやって手に入れるのでしょうか?

[3154-13] 肘丸 2005/09/30(金)00:40
   >コンビニ男さん
覇王に昇格しますと覇王を維持するために「証」というのもが5個貰えます。
証は2連勝目から勝つたびに1個増え、負けると1つ減少します。
一度負けると次は討伐成功しない限り証が増えないので、理論上は勝率66%以上を維持しないと降格しちゃいます。

因みに俺はギリギリこのラインなので、いつ降格してもおかしくありません(汗

[3154-14] あのー・・・・ たかや 2005/09/30(金)00:59
   はじめまして。福岡のたかやです。
さっそく質問です。
皆さんのお勧めの車輪デッキ聞かせて下さい。

[3154-15] 肘丸 2005/09/30(金)02:03
   >たかやさん
個人的な経験で、現在最も扱い易いと思われる形が
3:R関羽
4:SR劉備、UC張飛、R趙雲、姜維、R馬超、R黄忠から2枚
1:張松orRホウ統

だと思っています。車輪デッキと言えど、騎馬は一人いた方が安定しますね。

変則的な形で、
R関羽、SR馬超、R劉備、張松
というデッキも結構機能します。

他の人のデッキも色々聞きたいですね。

[3154-16] 肘丸さん頑張って〜 二代目ムタ◆v22sxTtA 2005/09/30(金)04:07
   日本の反対側(九州)から応援してます

それと茶で見かけたら入ってきてくださいよ〜
(*´д`)みなさん大歓迎ですから
(´∀`)お互い頑張りましょーね

たかやさん>
んー自分は弓が専門だから肘丸さんほど的確じゃないし…
戯言程度で
蜀で車輪を組む場合
高武力は2枚以上
妨害計略は挑発、連環どちらかは欲しい
な感じですね

とまあ蜀初心者覇王の戯言でした

[3154-17] Ver.UP 劉備 2005/10/02(日)21:58
   反計の範囲縮小と、火計の根元判定なし+範囲縮小で苦手なデッキにも対策しやすくなりましたね、反計の対処法は動きまわる火計は、一部隊ずつ接近させるといったところでしょうか?
一部隊なら撃たれても、4〜8士気使わせられますし、根元まで接近すれば火計当たらないので^^
この役目は、大徳かけた武力6のチョロ松が大抜擢ですね。
大徳の反則的な範囲の御蔭で、どこからでも大徳かける事は可能ですしね!!
これは、火計潰しの一部のコンボみたいなものなのかもしれません、是非とも速く実現して貰いたいものですね^0^
以上長文失礼しました(笑;

[3154-18] 肘丸 2005/10/02(日)23:05
   悲哀、開幕終了、キョチョイクには全勝できたものの、やはり天啓相手の勝率が振るわず証−1orz
あと、五虎将オレンジ氏と昇格戦の蜀単の方とマッチして2勝2敗でした。

>二代目ムタさん
機会があれば今度はお邪魔させていただきます。
チャットをやった経験がほとんど無いので結構緊張しそうです。
勝率が60%前半なので、証はゆっくりと減っています(汗

>劉備さん
火計の範囲縮小は嬉しいですね。呂範とかが攻城に来ても張飛を出しやすいですし。
今みたい無理をしなくても対応が可能になりそうなので、立ち回りがかなり安定しそうです。
あとは挑発の時間短縮がどの程度か、ですが……

[3154-19] 劉備 2005/10/02(日)23:14
   >肘丸さん
おそらく、今までが約8.5カウントだったので、6〜5カウントでと思われます。
それでも挑発の役目は充分果せますので、どうにかなりそうです。
あと、キョチョが知力7に挑発使ったら0.5続くか、続かないかだそうですよ、挑発が弱くなって困るのはキョチョだけかもしれませんね。(これでもう、「魏にも挑発は有る」とは、言わせない^^)

[3154-20] 灼眼の討ち手◆Lj4YXKic 2005/10/03(月)00:29
   新カードの劉備が情報どおりの効果だと車輪デッキがかなり強くなりそうな気がしますね。相手の城に近づくまでに多少削られても奮起号令・・・・。
というか新カードがどれもこれも強すぎる気がします。
劉備さん>0,5カウントの挑発って・・・・。神速号令中でやっと引っかかるかどうかですね。意味なし。

[3154-21] 診断お願いします。 2005/10/03(月)16:46
   初めまして、車輪デッキをやってみたいと思い考察中なのですが、評価していただけませんでしょうか?
邪道かもしれませんが、一応考えているのが
R関羽
SR劉備
R姜維
UCサイブンキ
兵法:再起
です。
とにかく飛天の舞で進行速度を上げ、劉備を盾にしながら、関羽と姜維でがりがりと削り、
姜維の挑発も飛天状態で長時間引っ張れるかなと考えているのですが
どうでしょうか?
また関羽が入らなくても
SR劉備
R姜維
UC張飛
UCサイブンキ
SRカク
というデッキも考えているのですが、いかがでしょうか?

[3154-22] 劉備 2005/10/03(月)19:33
   あくまで聞いた話ですので、参考程度にしといてください(汗

[3154-23] 肘丸 2005/10/03(月)23:18
   SR関羽が魏?2.5槍がいない?他の追加脳筋ばかり?
HAHAHA、こやつめ!

な、何かの冗談ですよね。ええ、そうですとも。
これで追加全部だったら本気で抗議メール出しますw

>劉備さん
挑発の時間短縮の影響が特に大きいのが麻痺矢デッキ戦で、敵陣の呂蒙を挑発して自陣で効果が切れる前に倒せるかどうかは結構重要だったりします。1カウントでも結構違うんで、やはり気になるところです。
今でもラグると普通に帰られたりするからなぁ・・・・・・
キョチョの挑発短いのは実に良いですね。割と安心して張松で挑発できます。

>灼眼の討ち手さん
新劉備は車輪デッキだと結構使い道がありそうです。車輪号令と使い分けができますしね。
まあ有能な2.5槍がいれば、なんですがorz

>雲さん
魏や呉が混ざっていようと車輪は車輪ですw
最近、サブで飛天を結構使っているんですが高速の槍はかなり強烈です。挑発での槍そらしや迎撃覚悟の槍封じからの高速手動車輪で相手の槍を排除できれば相当強いですよ。
まあ、扱いはかなり難しいと思いますが……正直、俺の手には余りました(汗

[3154-24] 2005/10/04(火)00:19
   肘丸さん
アドバイスありがとうございます♪
自分にも手が余るかもしれませんが、頑張ってみたいと思います。


それと追加のカード画像で孫堅が2.5の9:5でしかも槍で登場って
明らかに蜀へのいやがらせでよね?

[3154-25] 肘丸 2005/10/04(火)00:35
   >雲さん
本当に今回の蜀カードの顔触れにはがっかりです。
でもSR孫堅は車輪デッキの選択肢の一つには成り得るかもしれませんね。


しかし劉備、カンヨウを除く追加が揃いも揃って脳筋の強化計略持ちばっかりっては……
セガの開発陣は蜀のカード内容をご存知無いのでしょうか?

全部良く出来たガセで躍らされてるだけ、という幸せな結末は望めないものでしょうか……
期待してただけにショックを大きいですorz

[3154-26] ラハール 2005/10/04(火)18:49
    蜀はかなりキツそうですね・・・。
 ただ、新勢力は騎馬ばかりなので、高武力槍の価値は上がりそうですね。しかし・・・私は計略は全部確認できてないのですが、新・孫パパの計略が強いなら「手動車輪デッキなら呉でしょ」とか言うことにもなりかねない・・・。
 あと、Rショウキョウばっかり話題になってますが、現SRショウキョウ+SRタイシジのコンボってなんかヤバそうなんんですが。うーん、セガは呉好きの蜀嫌いなんでしょうか?追加枚数違いすぎ・・・。

[3154-27] バボ郎 2005/10/05(水)00:33
   初めましてバボ郎です以後よろしくお願いしますm(_ _)m (五月くらいに一時期お世話になりましたが・・・笑)
と、新スレおめでとうございます☆
早速で申し訳無いんですが天啓デッキと、メガ周瑜+天啓の対策教えて下さい(T_T)勝てません今自分が使ってるデッキは肘丸さんが前スレで一番最初に公開したデッキ↓
sr嚠備r関羽u張飛cチョロ松・兵法・増援か再起です
弓ワラや悲哀などにはまだ勝てるんですが天啓となると手がつけれない状態で品が下がっていく一方です、対策お願いしますm(_ _)m

[3154-28] 肘丸 2005/10/05(水)02:07
   寝たら大分気分が治まりましたw

>ラハ―ルさん
西涼などは騎馬ばかりなので、車輪にとってはかなりやりやすい相手でしょうね。
遠矢+乱れ撃ちは、武将コストで必要士気の関係で使い辛いかと思います。あと、挑発で簡単に封じられるで蜀にとってはそこまで脅威にはならないと思っています。
呉の追加が多いのは、元々枚数が少なかったからでしょう。だからって武力9を各兵種で出すのはどうかと思いますが。

>バボ郎さん
お久しぶりです。覚えていますよ。
はっきり言ってどちらも相性最悪のカードなので、勝ち越すのは非常に難しいです。なので対策しても勝てるとは限らないことをご留意くださいorz

SR周瑜
序盤ですが、基本的に掘ってはいけません。
掘ってしまうと車輪の命である開幕攻城が簡単に防がれるので、相手の配置、動きから周瑜の位置を予測することが重要です。
両端攻めなんかは結構有効ですね。

掘ってからの対処ですが、とにかく張松でこまめに挑発して手動車輪で削り殺すことを意識すると良いでしょう。関羽あたりでしっかりやれば最後っ屁を食らってもギリギリで生き残ります。勿論、槍が二人以上範囲に入るような動きは厳禁です。
常に業炎の範囲を意識して立ち回りましょう。場合によっては、周瑜の業炎範囲をずらす目的のためだけに挑発を打つこともあります。

孫堅
序盤はただの騎馬なので、車輪デッキが恐れる相手ではありません。気の済むように蹂躙しましょう。
相手の士気が整う前に攻城を成功させてしまうのが基本です。
あと、ここで再起を使わせたいところですね。

肝心の天啓対策ですが、やはり張松の使い方が鍵を握ります。
攻城要員、高武力を可能な限り引っ張り、残った攻城武将を槍3人で返り討ちに合わない程度に邪魔してやるのが1番無難な対処法でしょう。槍で上手く攻城できていればリードを奪われずに済む可能性は高いです。
ここで序盤で再起を使わせていれば、勝ったも同然です。再起を使わせられなかった場合は、もう一度相手の攻めを凌ぐ必要あるので非常に厳しいです。

どちらか、あるいは両方入ったデッキに言えることですが、開幕攻城に成功しないと勝ち目は非常に薄いです。とにかく序盤の立ち回りは慎重かつ大胆に行いましょう。

[3154-29] 鬼連環 2005/10/05(水)08:56
   新SR劉備の『奮起の大号令?』
は車輪デッキ的にはどうでしょうか?
噂では7〜8割回復とか言われてますが

蜀の追加がしょぼいのはこの計略が反則的に強いからだと 勝手に妄想してます

[3154-30] SR馬超◆MYCQiOMU 2005/10/05(水)11:04
   >鬼連環さん
Ver.upしたら、奮起は8割回復と聞きましたが、自分的には援軍で充分かと・・・・

[3154-31] 孫県 2005/10/05(水)13:29
   俺的には回復するだけで、めまいがするのに武力も上がるとかなり厄介だと思います…

[3154-32] バボ郎 2005/10/06(木)01:06
   肘丸さん対策御口授ありがとうございますo(^-^)o明日、肘丸さんに教えてもらった事を活かしながらプレって来ます!と、自分のこと覚えていてくれたみたいで嬉しいっす☆
新カードダメダメですね(>_<)特に蜀!!やたら呉や魏に良いカード奪われてって(関羽やジョショウなど)残念です(〃_ _)肘丸さんが言われるように有能な2、5槍が欲しかったっす(ノ_<。)

[3154-33] 2005/10/06(木)07:26
   槍の2.5、武力9、計略特技が優秀なのが欲しいですね〜

N(ew)SR劉備は開幕の攻防を誰も殺されずに制し、計略で全員の兵力を8割回復したら、
相手の兵法が再起以外だったら必殺になりますよね
バショクを入れて開幕から奮起でも強いですし

一応構想では
NSR劉備
NR関羽
R馬超
Rギエン
Rホウトウ
とか考えているのですが、どうでしょうか?

[3154-34] 肘丸 2005/10/07(金)00:53
   車輪デッキと言われると微妙ですが、
R関羽、SR馬超、R劉備、張松
というデッキが結構いい感じに機能します。総武力は低くても、武力9の2枚看板は心強いですね。

>鬼連環さん
2.5の槍が出ていれば車輪号令との使い分けで車輪デッキの有効な選択肢になっていたと思います。
号令は号令でもガチのぶつかり合いには向かない可能性が高いので、結構使い所を考えないとあまり機能しなさそうな気もします。

>バボ郎さん
正直、呉に2.5槍が登場したのに蜀にいないのは納得が行きませんねw
天啓&業炎対策、頑張ってください。

>雲さん
普通にいけるデッキだと思いますよ。
開幕を重視するならホウ統→張松でより攻撃的にするのも良いかと。

[3154-35] くわけん 2005/10/07(金)18:40
   肘丸同じデッキを使っているものですが、序盤速攻で攻める時に、どうしてもけ各個撃破をクラってほとんどの部隊が撤退させられてしまいます。
肘丸さんは、どのように序盤速攻しているのですか?
弓とその他のUパターンでお願します^^

[3154-36] 荊州の武神◆6MIH1r3c 2005/10/07(金)20:28
   私は肘丸さんじゃありませんが兵法何使ってますか?増援が良いですよ。

[3154-37] くわけん 2005/10/07(金)21:09
   増援の法です

[3154-38] 荊州の武神◆6MIH1r3c 2005/10/07(金)21:24
   あまりえらそうなことをいえる身分ではないのですが、弓に限っては、序盤張松の囮騎兵でとりあえず柵の破壊が第一でしょう。余裕があれば攻城したほうがいいですが、余裕がなければ柵破壊だけでもできれば良いでしょう。また弓以外の相手であれば張松の挑発をうまく使えれば、あとはワイパーで倒せると思うので平気だと思います。とりあえず序盤肝心なのは張松の使いただと思います。たいした事いえなくてすいません・・

[3154-39] くわけん 2005/10/07(金)22:12
   やはりまとまって進軍した方がよいでしょうかね?

[3154-40] 2005/10/07(金)22:16
   手動車輪はどのようにカードを動かせば上手く出来ますか?

[3154-41] 荊州の武神◆6MIH1r3c 2005/10/07(金)22:40
   くわけんさん
私は極力部隊と部隊を離さないようにしています。離すと槍兵は移動速度が遅いので援護ができずに各個撃破されます。ここまでいっとていて無責任なのですが、やはり車輪は肘丸さんに聞くのがベストでしょう。
労さん
やり方は人それぞれでいろいろありますが、わたしはカードで半円を描くようにやっています。

[3154-42] くわけん 2005/10/07(金)23:30
   ありがとうございました^0^

[3154-43] 2005/10/08(土)08:17
   おそくなりましたが、肘丸さん、レスありがとうございます(^-^)
あのデッキは馬良を切って武力13の孟達が猛威をふるいますよ(苦笑)
8枚なので、車輪号令中以外は常に主動車輪なので、平泳ぎデッキって勝手によんでます(笑)
二枚抜いて、SR劉備の号令かけたあと、兵法車輪でもなかなかいけました(笑)
最近ちょっと安定しているデッキは、
R関羽R趙雲SR劉備UC甘皇后のゾンビ車輪ですよー(喜)麻痺矢とかに当たるとヤバイですが(苦笑)

[3154-44] 肘丸 2005/10/08(土)23:44
   最近はプレイしても証の数が一向に増減しません。
昔よりマッチ状況が辛いのに降格しない分、腕は上がっているのかも?

>荊州の武神さん
解説ありがとうございます。

>くわけんさん
では自分なりの車輪の攻め方を書かせていただきますね。
長文の上にまとまりに欠けるかもしれませんが、参考になれば幸いです。

車輪の攻め方
基本
大抵の相手デッキは伏兵入りと思いますが、高知力槍を1〜2人前に出し、残りを後方に付ける三角陣形が基本の進軍形態となります。
お互いが離れていると援護が遅くなりますが、近付き過ぎても全員が乱戦になってしまう危険性もあるのでご注意ください。
連環の法などを警戒する必要のある時は多少陣形崩すケースもあります。

さらに張松を相手の弓との軸線上に出し、可能な限り接近中の槍が弓を浴びるのを避けます。いずれはターゲット切り替えをされてしまいますが、高武力弓だけはギリギリなで引きつけたいところです。伏兵もこいつで踏めればベストですね。
この4者の連携が、車輪で切り込む際の基本パターンとなるので常に意識しましょう。

挑発は相手の武力が極端に高かったり、兵種の相性が悪い場合、警戒すべき武将(特に高武力弓)が一人しか残っていない場合は使用することが多いですが、それ以外は我慢して致命的な一手(号令や挑発連発)を打つために士気を温存した方が良いでしょう。
挑発後は迎撃や側面からの車輪で削り殺すか、殺さず引っ張り回すかの判断を臨機応変に行う必要があります。

増援のタイミングは試合の流れと相手デッキ次第ですが、天啓、キョチョイク、悲哀相手は開幕通らないと終わりなので、多少思い切って使った方がいいです。場合によっては劉備一人のためだけに使うこともあります。

張り付いたら、Wワイパーでの援護か一人を援護にして張松ともう一人の槍で弓を牽制するパターンが多いです。
弓が多い場合は端攻めに切り替えて弓が固まりやすいようにすることもあります。
攻城が通るまでは不退転の覚悟で攻めますが、攻城が通ったら常に引き際を考えた方が良いです。全滅してカウンターで逆転という事態は避けたいですからね。

>進さん
猛達の反逆対象が上手くいけば結構怖いですよね。
こまめに端攻めして戦力を割かせながら馬良の轟雷をつらつかせると結構守りも堅いのかも?

回復車輪は何度か試したことがあります。攻めるタイミングが難しいですが、回復しながら敵を薙ぎ倒して行く関羽は結構惚れ惚れしますw

[3154-45] 肘丸 2005/10/14(金)01:56
   祝バージョンアップ!

車輪でのプレイは少なかったですが、爆発力の高さは以前として変わりないですし、天敵が軒並み下方修正を食らっているので、蜀の有力デッキとして健在だと思います。

問題は西涼の武将が持つ毒計略ですね。槍主体のデッキにとっては新たな天敵となる予感が……兵力の減少スピード自体は思ったよりは遅かったんですけど。

[3154-46] 金欠で・・・ 劉備 2005/10/14(金)15:22
   当分プレイできないので、車輪デッキは強くなったですか^^;

[3154-47] ぐぅ 2005/10/14(金)16:36
   R呉国太、R王異、SR蔡文姫、SR呂蒙、R周泰でやってます。
蔡文姫の舞でダメージを与え続けるのと呉国太で士気3で柵を作れのですごく守りやすいです。

[3154-48] 上の ぐぅ 2005/10/14(金)16:40
   間違えました、すみません。

[3154-49] 劉備 2005/10/14(金)16:57
   今、貯金下ろして3000円ほどやってきました。
結果は、ヤッタ――――――――――!!!!!
蜀の使用率が呉をこえた!!
蜀単使いがいっぱいいた!!
トウ卓軍は騎兵ばかりだし、神速の使用率がかなり増えた。(車輪にとってはいいかもです^^)
呉ガ弱体化した(天敵が居なくなった)
おまけに1品になれた!!
VER.UP様様です^^;
これから蜀と魏の時代!!
気持ちを新たにして、宿敵は呉ではなく魏!!

[3154-50] 劉備 2005/10/14(金)17:29
   <あとは挑発の時間短縮がどの程度か、ですが……
チョロ松の挑発は逆に強くなりましたよ^^
知1をかなり長く引っ張れました!!
挑発が弱くなったのはキョチョだけのようです。
封印の計のせいで、キョチョ、イクデッキは大変ですね(悲惨^^;)
火計は最後以外はあまり変わってないようなきが。

[3154-51] 肘丸 2005/10/15(土)02:23
   >劉備さん
少なくとも現状は車輪デッキにとっては前より楽な状況だと思います。
これから開発が進むとどうなるか分かりませんが……
西涼の騎馬単が意外と車輪でも手強かったです。というか負けorz

張松の挑発は違和感無く使えましたね。
長くなっていると嬉しいです。

[3154-52] コンチネンタル◆9lpurGm. 2005/10/15(土)13:33
   スレ違いすみませんが肘丸さんと膝丸さんはメイン、サブの違いですか?

[3154-53] 肘丸 2005/10/15(土)14:04
   >コンチネンタルさん
はい。
メイン:肘丸
サブ:膝丸
となっています。

[3154-54] コンチネンタル◆9lpurGm. 2005/10/16(日)17:59
   今月の9日の夜マキシムでプレイ見せていただいてた髪の長い白い服着ていた者です。覚えてますか?その時はサブで蜀単でのプレイでしたがメインの車輪デッキ見たかったです…出張でたまたま行ったので次はいつになるかわかりませんが次行く事があれば次は生でみたいと思います。  スレ違い長文すみません。

[3154-55] 肘丸 2005/10/18(火)00:17
   >コンチネンタルさん
落ちてるシン皇后を発見した方ですか?
あの頃は色々なデッキを使いたい気分でして……今は車輪のメインIC中心でやってます。
また機会があればいらしてください。

[3154-56] 蜀に援軍 呉嫌い 2005/10/18(火)18:29
   呉をぶっ殺せー

[3154-57] ラハール 2005/10/19(水)15:06
   新カード終わってるので蜀はどうなるかと思いましたが、火計・天啓の激減で、槍デッキには春がきた感じですね。「相対的に強くなった」気もします。
新カードデッキは、計略覚えきってないため、対応に苦労してます。私の友人も、Rカク(?)相手に天啓賢母して「うおお!?」とか言ってましたw。知らない計略ほど恐ろしい物はないですな・・・。

[3154-58] 馬騰 2005/10/19(水)21:35
   R趙雲とか使いやすい連中が少し出ましたしね。

[3154-59] 変更点 劉備 2005/10/19(水)22:00
   VER・UPで、車輪デッキに関る計略の変更点をまとめてみました。(参考程度に^^;)
 
車輪の大号令の効果時間が10→12カウント位に延長、さらに、武力が4→5にUP!!

大徳の範囲拡大。効果時間は約9.5カウント。

チョロ松の挑発が、8.5→10.5カウントに延長との噂
けど現実は、7カウントくらい。

弔意

[3154-60] 続き 劉備 2005/10/19(水)22:15
   張飛の計略時間延長との噂。


あと、話は変わりますが、セガの人たちは絶対覇王やこのさいと見てますよ。
追加カードの、SR関羽とR関羽の話が出来すぎている気がするのです。
まえ、このサイトで三国志の夢を見て、引いたカードがSR関羽で、赤馬に乗っていて魏だった。悪夢だ!!
という書き込みがありました。
さらに、覇王の新計略を考えようのスレで、R関羽と一致した計略を見かけました!!
以外にもこうゆうとこでの書き込みが、本物のカードとなる事もあるようですね。(SR関羽は出来すぎだよな^^;)

[3154-61] 雲◆nSNdlsIs 2005/10/19(水)23:47
   WCCFでもSEGAの社員が見ているという噂がありましたので、ミヤムーウェブや覇王を参考にカードを作る可能性もありますよね
自分が想像(妄想?)したカードに似たカードが出来たらうれしいですよね。

しかし今回の追加カードで蜀が冷遇されていますので(計略では優遇されていますが、魏⇒呉⇒蜀と来ているので妥当?当然?)
次回の追加カードで、後期の南蛮やコスト2.5以上の姜維、黄忠。優れた計略、能力を持った諸葛亮。コスト2のギエン、さらにダメダメな関羽や張飛など(涙)が追加されるのでしょうか。色々楽しみと落胆が待ち受けてそうで待ち遠しいです♪

[3154-62] カンダタ◆eukEGoRI 2005/10/20(木)00:08
   ぐわー、神速大車輪って迎撃されるのね。
大車輪どうしでぶつかって、一方的に負けるという罠。

[3154-63] チェックシート 2005/10/20(木)03:00
   迎撃されますよね…引いてすぐ入れたけど、すぐ外しました!知力もうちょいあってもよかったと思う。

[3154-64] 多国籍◆ZUAYRG.w 2005/10/21(金)00:26
   昔あった新計略スレの過去ログを見ていたのですが、最初のほうで「R趨氏 計略:堕落の舞い」なんて書いてあったのを見てびっくりしている今日この頃。
このサイト、予言者いたよ!でも効果違うけどね。

乱れ大車輪に「ふんばれ!」をかけたら動かなくなるんじゃないかな?と思うのですが、試した方はいらっしゃいますでしょうかねぇ。

[3154-65] 肘丸 2005/10/22(土)00:18
   >ラハ―ルさん
新計略はやっぱ怖いですよね。俺も一回Rカクにボコボコにされましたw

>劉備さん
車輪号令の効果時間は恐らく10カウント強程度だと思います。前バージョンの効果時間がわからないのでどの程度延長されたのかが不明ですが(汗

>雲さん
2.5槍は欲しいですね。かなりデッキの幅が広がるんですが。
時代をテーマにした追加カード内容なら、期待できそうなのは次の次ぐらいかな?そこまでこのゲームの寿命が続いているか微妙ですな……

>神速車輪について
あれは騎馬に対する対抗手段だと思います。まあ、元々騎馬に強い兵種なので旨味が少ないかもしれないですね。

>多国籍さん
たぶん後掛け優先なので動かなくなると思います。
それだったら普通に不動車輪の方がコスト的に良い気もしますけど(汗

[3154-66] なぜ えっ? 2005/10/22(土)12:25
   昨日、新R関羽の計略を相手の城門前でやりました。
不動のはずが、挑発により動いてました。
不動じゃないじゃん!

[3154-67] ななし 2005/10/22(土)13:31
   後掛けされたからでは?
挑発された後、不動車輪なら動かないと思う。

[3154-68] 劉備 2005/10/22(土)21:10 [http://www.hamq.jp/i.cfm?i=34466456]
   間違えてました、すいません
あと、自分もサイトを作りましたら良かったら来て下さい。
歓迎しますよ^^

[3154-69] 初めまして ドラさん&◆EFd5iAoc 2005/10/25(火)21:36
   ちょっと前から車輪を使っております。 デッキは肘丸さんと同じだと思います。
今日は車輪で3連勝できました。Rカクのいるデッキと1度当たり危ないかと思いましたが、士気を使いすぎないようにしたためかなり楽に落城させることができました♪
車輪は難しいですがとても気持ちいいし強いですね。最高です 笑

[3154-70] 将ゆり 2005/10/26(水)21:38
   みなさんお久しぶりです&初めまして^^)1ヶ月ほど前にこちらのスレッドにお世話になった者です。
当時は7品でしたがあれから1ヶ月あまり車輪デッキを使い続け、本日ついに初の3品に上がる事ができました!これも肘丸さんを初め皆様方のアドバイスがあればこそ・・・本当に感謝です^^)。この調子でこれからもがんばります。

今日は相性がいいと思っていた神速デッキにぼこぼこにされましたorz
大徳状態で槍マウントを取って勝ちを確信していたところを、神速の大号令によってあっという間に全滅・・・
無敵槍部分を消す部隊、突撃する部隊の連携が見事でした。

[3154-71] 肘丸 2005/10/29(土)16:05
   最近はWワイパーが増えましたな。車輪デッキ的にはあまり楽な相手では無いので結構しんどいです。

強制移動計略と挑発は後掛け優先ですが、今バージョンになってから特攻を挑発で引っ張れない現象があるんですよね……

>ドラさんさん
車輪の気持ち良さは他のデッキでは味わえませんよね。
反面、ラグるとすごい萎えますけど(汗

>将ゆりさん
お久しぶりです、3品おめでとうございます。
神速相手は序盤で落としてしまうか、しっかり車輪号令を意識した立ち回りをしないと逆襲を食らうこともありますね。

[3154-72] 将ゆり 2005/10/29(土)20:21
   肘丸さんお久しぶりです!どうもありがとうございます^^)
これからも肘丸さんを目標としてがんばります^^

なるほど!車輪号令のことをすっかり忘れていました^^;
あの時はR関羽が開幕早々に一騎討ちでやられてしまい、序盤で逆に攻城を許してしまった事でパニック状態に陥ってしまいました。
車輪号令で城に張り付くのが正解でしたね。

[3154-73] 上げ 劉備 2005/10/30(日)23:31 [http://www.hamq.jp/i.cfm?i=34466456]
   ICカードおられました(;−⊂)

[3154-74] 肘丸 2005/11/05(土)23:42
   最近、他の蜀単デッキの使用頻度が高くなり車輪の頻度が減っています(汗
証の数も肘丸12個、サブの膝丸33個とかなりの差が……とりあえずサブがランク入りするまで膝丸がメインになるかもしれません。

>将ゆりさん
関羽が討ち取られるのは車輪の致命的なパターンの一つですね。
特に最初の接触でいきなり死亡すると色々な意味でダメージ大です。

>劉備さん
結構使い込んだICだと辛いですな……
兵法はともかく、品位は一度到達した品ならすぐに復帰できると思いますよ。

[3154-75] 劉備 2005/11/12(土)18:46 [http://www.hamq.jp/i.cfm?i=34466456]
   とりあえず金入ったので8品にはなれました^^;
楽ですな〜

[3154-76] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/11/12(土)19:24
   肘丸さん>膝丸ランクインおめでとうです笑
昨日見たら、入ってましたね。さすがだ笑。

[3154-77] しんしん 2005/11/16(水)06:15
   最近、使用者になりました。今は旧Rカンウ、UCチョウヒ、旧Rチョウウン、Cチョウショウでやってます。いい感じで回ってはいるんですが、Rキョウイをどこかに入れるか迷ってます。このままの方がいいでしょうか?

[3154-78] バボ郎 2005/11/18(金)00:49
   しんしんさんへ≫自分はキョウイに変えるなら趙雲を恥ずしたらいいと思います。

[3154-79] しんしん 2005/11/18(金)12:17
   >バボ郎さん        迷ってるんですよ。復活と精神統一を捨てて、知力プラ1、挑発を取るか。一度やってみます。

[3154-80] 劉備 2005/11/25(金)18:55 [http://www.hamq.jp/i.cfm?i=34466456]
   蜀、使用率一位記念!!上げ

[3154-81] アカン 2005/11/30(水)01:06
   肘丸さん来ないですね…

[3154-82] 肘丸 2005/11/30(水)01:31
   てっきりももう誰も書き込んでないと思ってました(汗
最近はラグがひどいですね。車輪にとっては別の意味で冬w
まあ、ラグってもラグらなくてもしんどかった以前よりはマシですけどね。

>劉備さん
もう元の位置に復帰されましたか?
最近は三国のバランスがかなり拮抗していますね。結構良い感じです。

>Lowenhartさん
ありがとうございます。
でも本当にランクに入れたいのはメインICだったり……証を増やすのに苦労しておりますorz

>しんしんさん
張松が入っているなら姜維はいらないんじゃないかとも思いますが、どうしても入れたいなら趙雲の位置が無難ですね。
UC張飛と入れ替えて知力は高めるのも有りでしょうけど。

[3154-83] 劉備 2005/11/30(水)23:45 [http://www.hamq.jp/i.cfm?i=34466456]
   それがまた、金欠地獄です^^;

[3154-84] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/12/01(木)15:02
   肘丸さん>いやいや、今バージョンで、覇王成れるだけでも凄いです笑
ランカーなってるし。肘丸の方もランカー成れるといいですね!
たしかに、車輪でラグ有りはきついですね涙。でも、がんばってください!
オレは、1品にやっと定着したくらいです汗
マキシム茶で見かけたとき参加してもいいですか〜?
(;。.)☆って君主名そのまんまで、参加しますので〜(´▽`)ノ

[3154-85] しんしん 2005/12/01(木)20:46
   肘丸さん、ありがとうございます。キョウイは入れずにやってます。最近SRホウトウを手に入れましたが、彼は車輪デッキ的にはどうなんでしょう?

[3154-86] 肘丸 2005/12/02(金)02:26
   >劉備さん
ありゃ、そうですか。
まあ、金のかかるゲームですからね……

>Lowenhartさん
応援ありがとうござます。ようやく肘丸ICもランカー入りできました。
実はまだチャット入ってなかったりw
見かけたらどうぞ遠慮無く〜

>しんしんさん
SRホウ統自体は良いカードなんですが、車輪デッキに居場所を作るのは難しいですね。
2.5で有能な槍(関羽以外w)が出れば投入も考えるんですが……

[3154-87] しんしん 2005/12/03(土)22:22
   やはり、SRホウトウは車輪向きじゃあないんですね。現在、肘丸さんオススメの車輪のメンツは誰ですか?

[3154-88] Lowenhart◆2yciuWh. 2005/12/04(日)17:36
   肘丸さん>ついに入ってましたね笑。凄いことだ
肘丸さん、マキシム茶ぜひ行ってください!
〇〇さん並みの注目度ですよ〜!絶対笑。

[3154-89] 劉備 2005/12/07(水)21:53 [http://www.hamq.jp/i.cfm?i=34466456]
   age^^

[3154-90] お久し振りですw バボ郎 2005/12/08(木)20:26
   >皆さん
質問なんですが車輪デッキで、こちらラグ持ちの場合どう対処されてますか?(>_<)
自分は諦め状態になってしまうのですが・・・orz

[3154-91] 肘丸 2005/12/09(金)02:20
   >しんしんさん
やはり自分の使っている
R関羽、旧SR劉備、UC張飛、張松
を推しちゃいますね。好みによってR趙雲の投入も面白いと思います。

>Lowehartさん
そのうち入ってみようと思います〜

>劉備さん
最近は妙にスレがたくさん建ってすぐ沈みますね。
ageありがとうございます。

>バボ郎さん
ラグほんと萎えますorz
かなりチョロに依存して戦わないと辛いですね。それでも1度のミスも許されない厳しい勝負になることが多いです。

[3154-92] しゃー 理奈&そら 2005/12/09(金)02:57
   すいません。質問です。
ラグって、車輪状態でもあるのでしょうか?
あと、自分がラグだとすると、その対戦中はずっとラグのまま(全ての槍が)なのですか?
因みに、ラグとは、槍で削ってる音がしてるのに、全く相手の兵力が減っていない状態だと思ってます。

[3154-93] バボ郎 2005/12/11(日)01:20
   >肘丸さん
そうですよねw萎えますね自分もw
と、遅くなりましたが肘丸IC覇王ランク入りおめでとうございます!
今日、栄斗さんがイベントで福岡に来て話した時に肘丸さんの名前だしたのですが、栄斗さんが肘丸さんは凄い!と言われ、あの一位の覇王の方からも見ても肘丸さんは凄い方なんだと実感しましたw

[3154-94] バボ郎 2005/12/13(火)21:00
   あげ

[3154-95] しんしん(パソ) 2005/12/14(水)00:37
   >肘丸さん
チョウううん

[3154-96] しんしん(パソ) 2005/12/14(水)00:41
   ミスしました。すみません。
>肘丸さん
チョウウンを旧SRリュウビにかえたら、安定しました。カンウがダメなときに大徳に切り替える。できれば二重がけなど、幅が広がりました。まだまだ低レベルですが、がんばります!助言ありがとうございました。

[3154-97] バボ郎 2005/12/14(水)00:53
   >理奈&空さん
多分ですが大車輪の時はラグ関係無かったようなきがします・・・
車輪に対してのラグは
・手動車輪しているのに音しか聞こえない
・迎撃できない
・武将が進んで無かったりする
ぐらいかと思います
と、自分がラグ持ちの場合、全てに対して不都合が起りますので槍は無敵槍が意味ないものになります


間違ってたらすみません

[3154-98] 車輪の弟子 2005/12/14(水)21:08
   こんにちわ^^
今9品なのですけれど、勝てません;;
とりあえず初心者抜ける戦い方をしえていただけませんか?
デッキは、
SR劉備 R関羽 Cチョロ松 UC張飛
再起の法です。

[3154-99] 戦法 ショコラ◆GWsby2Xc 2005/12/15(木)03:28
   >車輪の弟子さん
初めまして〜☆。
そのデッキですと、まず、SR劉備を敵兵に重ねてR関羽とUC張飛で
手動車輪or手動ワイパーをする戦法がお勧めです。
相手が槍兵or騎兵の場合は、この戦法だけで、かなり有利に戦えると思います。

相手が弓兵の場合は、C張松で2軍勢くらいを挑発で引っ張ってきて、
上記のSR劉備を重ね後、手動車輪or手動ワイパーをします。
挑発する時のタイミングは士気4.5貯まってからが良いと思います。

まずは、この戦法を試してみて下さい。
でわでわ〜。

[3154-100] 車輪の弟子 2005/12/15(木)21:52
   ありがとうございました^^

[3154-101] 姉歯元建築士一級◆bS05A2kU 2005/12/17(土)08:50
   大車輪弱いしね。

[3154-102] 車輪の弟子 2005/12/17(土)10:40
   大車輪よりSR孫策のほうが弱いけどね。

[3154-103] 姉歯元建築士一級◆bS05A2kU 2005/12/17(土)13:46
   当たり前だよハゲ車輪はふつうに弱い!

[3154-104] 車輪の弟子 2005/12/18(日)00:30
   自演ですか・・・
そうですか・・・。

[3154-105] 肘丸 2005/12/18(日)23:36
   >ラグに関して
ラグ持ち時に発生する現象として代表的なものは、
1、手動車輪のダメージ減少〜消滅
2、突撃、迎撃のダメージ消滅
3、武将ワープ
辺りですね。どれかは経験あるのではないでしょうか。
特に車輪デッキの場合1が非常に致命的なので厄介です。
車輪状態ですが、車輪部分のみの接触でダメージを与え様としてもやはり1が適用されて通常通りのダメージが入ることは少ないです。

>しんしんさん
頑張ってください〜

>バボ郎さん
それは光栄ですなw
今日は大会で栄斗さんと対戦できるチャンスがあったのですが、残念ながら叶いませんでした。

>車輪の弟子さん
車輪デッキに限ったことではないですが、攻め時と守り時をしっかり認識することが大切です。
攻めたくても、相手と自分の残存武将、士気、兵力等を考慮してこの状態で攻めたとして攻城できるか?という判断を漠然とでもできるようになると非常に大きいです。
特に車輪はこの判断が非常にデリケートなので……
序盤は基本的に攻める好機になることが多いですね。手動車輪ができれば開幕は凶悪な強さを発揮します。
それと、張松の存在の大きさを常に意識して、撤退させずに可能な限り戦場に居座ることを注意すると良いと思います。

[3154-106] バボ郎 2005/12/21(水)01:59
   >肘丸さん
惜しかったですね(@公@;)
最近、新R関羽にはまってます(汗)

[3154-107] 雅統 2005/12/21(水)23:21
   初めましてm(_ _)m
最近、肘丸さんと同じ車輪デッキをやり初めたのですが、ダメ計にまったく勝てません(中盤以降辛いです)。
どのような立ち回りを心がけたがよいのでしょうか?車輪使いの皆様ご教授下さい。
基本的に開幕ゴリ押しでやってます。

[3154-108] 劉備 2005/12/24(土)20:58
   挑発でダメ系使いをとうざけておいたら堂ですか?

[3154-109] 荊州の武神◆6MIH1r3c 2005/12/26(月)17:46
   あげ

[3154-110] 家計対策 2005/12/27(火)06:36
   1.開幕ラッシュで決める
2.攻城マウントを分散
3.キョウイ、テイイクなど入れ替えを検討

[3154-111] 肘丸 2005/12/28(水)01:37
   >バボ郎さん
その内手合せしたい人ですね。
他の上位覇王とは結構当たるんですが……

>雅統さん
はじめまして。
ダメ計対策は、理想は
「張飛だけを殺させるor張飛以外に当てる」ですね。
現実的には難しいので、最低限張飛と関羽が同時に食らう
事態だけは避けるように立ち回るといいと思います。
挑発で引っ張って殺してしまうのも有りですね。

攻める際は、

関 劉   張

という感じに張飛を大徳ギリギリの範囲に置いて攻めると
相手のダメ計持ちに対して2択をかけることができます。
赤壁とか業炎とかの反則的な範囲の火計には微妙ですが(汗

[3154-112] 雅統 2005/12/28(水)12:24
   返信ありがとうございます。
皆さんのご指導を心がけて立ち回りたいと思います。
まだ、プレイスキルがしょぼいですけど
(;´Д`A ```

[3154-113] バボ郎 2005/12/30(金)12:56
   >肘丸さん
おぉっそうなんですかw
肘丸さんの頂上リプが見てみたいですw
載らないかな〜w

[3154-114] 上々昇格中 劉備 2005/12/30(金)18:58
   肘丸さんおひさです^^
さいきん8品まで上がり、年末には5品くらいとか検討中です。
ただ上がるだけじゃつまんないので、正兵の法でやっています。(なめすぎかな?)
速く肘丸さんのような覇王になりたいですな〜。

[3154-115] バボ郎 2005/12/31(土)15:00
   あげっ

[3154-116] 荊州の武神◆6MIH1r3c 2006/01/01(日)22:20
   あげ

[3154-117] バボ郎 2006/01/04(水)23:11
   あけおめあげ

[3154-118] 辛いです・・・ 車輪の弟子 2006/01/05(木)00:06
   まじスランプ気味です、色んなデッキに四連敗(ノ_・。)デッキ内容はSRリュウビR関羽UCチョウヒC張松です。
基本戦法は序盤特攻の増援の法です。
敗因は伏兵がいないときのチョロの存在が無、手動車輪で敵をたおしている間に乱戦要のカンウ、リュウビがしに戦力が不足する。
たとえ全滅させても再起の法を使われる。
等ですが、どうすればいいでしょうか?

[3154-119] 肘丸 2006/01/07(土)03:14
   あげてくれる方々、どうもありがとうございます。

>バボ郎さん
頂上に乗る資格を得るにはあと証を40ぐらい集めなければいけないのですorz

>劉備さん
武力が2上がるのは結構怖いので、正兵もなかなか侮れなかったりしますよ。
上を目指して頑張ってくださいね。

>車輪の弟子さん
チョロは端からこっそり攻城を狙うことで、敵戦力の分断を狙うこともできますよ。
それと、やや先行して相手の弓を可能な限り引き付けたり死亡上等でワイパーのための壁役にしたりもできます。
戦力が拮抗している時はチョロの突撃も侮れませんし。

開幕の攻防に関しては武将の位置取りやワイパーの精度を上げるしかないかと。
柵弓デッキ相手やラグ持ちの時は、開幕はやや弱気に動いた方が安定すると思います。

[3154-120] バボ郎 2006/01/09(月)17:31
   >肘丸さん
頂上載るためには証しそんなに貯めないといけないんですか(^_^;)
でもその中で戦える肘丸さんは凄いと思います!
まぁ自分はというと4品維持必死で覇王どころじゃないんですけどね(´∀`*)

あっ肘丸さん最近はどんな車輪でやってますか(@公@;)?
自分は今UC張飛→R趙雲でやってますw

[3154-121] ドビー 2006/01/10(火)19:42
   これどうですか?旧R関羽、Rきょうい、UCちょうこう、UC劉備です

[3154-122] しんしん 2006/01/11(水)21:02
   あげ

[3154-123] どうも 2006/01/11(水)22:47
   R関羽 SR劉備 R馬超 Rホウ統orCチョロ松
こんなデッキではじめようと思うんですが、チョロとホウ統どっちがいいか?兵法の選択は?戦術はどうしたらいいだろう?という疑問が出てきたのですが、どうすればよいでしょうか?

[3154-124] しんしん 2006/01/12(木)15:45
   やっぱり、チョロは不可欠です。

[3154-125] 肘丸 2006/01/13(金)18:57
   >バボ郎さん
あと30ぐらいになりましたw
デッキは相変わらず三兄弟+張松ですね。

>ドビーさん
プレイングは難しいですが、割といけるんじゃないかと思います。
姜維を高覧&張松にバラすのも面白いかもしれませんね。

>どうもさん
しんしんさんの仰るように、張松は車輪において非常に重要な武将になります。
兵法は増援は相性が良いですが無難に再起でもOKかと。
戦術は、やはり高武力槍を活かしたマウントを取ることを理想にして攻めると良いと思います。
中盤以降はダメ計や妨害が怖いので序盤にリード取りたいですね。

[3154-126] 真の超戦士 2006/01/14(土)21:56
   荒らしなのにあげてみる

[3154-127] バボ郎 2006/01/15(日)00:40
   真の超戦士さんあげありがとうございます(>_<)

>肘丸さん
流石ですo(^-^)oリプみれるまで後少しw
楽しみに待っていますw
と、早く肘丸さんのように人に車輪のこと教えれるようになりたいです(*^_^*)

て、デッキ張飛→姜維に変えたのではなかったのですねw 勘違いしてました

[3154-128] あおり 2006/01/16(月)20:01
   あげ

[3154-129] 2006/01/18(水)13:04
   何かバージョンUPすると車輪号令が+5から+3に変わると聞いたのですが本とでしょうか?そうなると車輪デッキもしんどくなりますね・・・車輪はメインで使ってるだけに悲しいです。

[3154-130] 車輪 2006/01/18(水)15:02
   ただ、範囲拡大+攻城中&乱戦中迎撃できるそうです。
ちなみに範囲は三隊いれば通り抜ける隙間は無くなるぐらいだそうです。

[3154-131] 観客 2006/01/18(水)21:36
   +3でも十分すぎる強さだと思う。
城内も食らわないし…乱戦も迎撃可能で長いし。
範囲拡大だし+5なら完全壊れ。+3でもやばい

[3154-132] デッキ診断? 2006/01/18(水)23:27
   車輪関羽使ってるんですけど6品辺りをうろうろしてます。どうも自分では固定できないんでどれが勝率上がりかね。。。
@R関羽+R許チョウ+R魏延+Rホウトウ(ダメ系に弱そう
AR関羽+R馬超+Cカイエツ+UC張飛
BR関羽+Rキョウイ+UC劉備+UC張コウ
C旧SR劉備+SR馬超+新R趙雲+Cチョロ
何か意見くださると助かります。

[3154-133] 2006/01/19(木)17:57
   そうなんですか。そんな効果がついていたなんて知りませんでした。そうですと+3でも十分ですね。情報ありがとうございます。

[3154-134] あおり 2006/01/19(木)19:29
   あげ

[3154-135] あおり 2006/01/19(木)22:03
   あげ

[3154-136] 2006/01/21(土)20:17
  

[3154-137] もう助けて レスキュー希望 2006/01/23(月)12:38
   あげ

[3154-138] 僭越ながら さゆ 2006/01/23(月)21:02
   >陽さん

私的にはBが一番バランスがよさそうですね。計略も多彩でいいと思います。
Cに関してはもう1コスト足せますね。なので
連環が欲しければRホウトウ、落雷ならC夏候月姫、武力を補うのであればCリョウカといった具合に残りの1コストを好みで加えてみてはいかがでしょうか。

[3154-139] バボ郎 2006/01/24(火)19:44
   あげますね(≧∀≦)/

[3154-140] 肘丸 2006/01/24(火)20:45
   新バージョンの車輪デッキの未来に暗雲が立ち込めてる気がしてなりません(汗
車輪号令が+3だと本人のパフォーマンスの悪さも含め辛い気が……単体での車輪計略は強化だと思いますけど。
何より最大の問題はワイパーの弱体化orz

>バボ郎さん
最近は証停滞中です。だんだん50位以上のラインが上がって来たので難しくなってきましたね。

>陽さん
個人的にはBかCですね。C+Rホウ統が一番安定するかな?
車輪ではないですが(汗

[3154-141] バボ郎 2006/01/28(土)08:34
   >肘丸さん
お久しぶりですm(_ _)m
ロケテ始まりましたねw
自分もロケテを甘く考えていましたが・・・
車輪弱体って何?( ̄Д ̄;)って感じになってます。
あれ、ラグによる影響が減るとありましたが実際はいつもどおりのラグだそうですorzと、車輪号令、士気6使って+3はないかと(-o-;)
せめて+4がよかったです。
自分も車輪に悪雲が来たと思います・・・

[3154-142] はじめまして 烈火◆iLRyJAeM 2006/01/28(土)19:00
   自分のメインデッキは蜀です。
SRホウトウ・SR孫尚香・新R趙雲・旧R関羽
なんですが趙雲を旧Rにしようか迷ってます。
やはり関羽がいるので趙雲は旧の方がいいでしょうか?

[3154-143] バボ郎 2006/01/29(日)11:01
   >烈火さん
初めまして┏●
まずそのデッキだとコスト全て使い切れてないので新R趙雲→旧R趙雲にした方がいいと思いますよw
また槍と弓では麻痺矢などに厳しいかもしれないので挑発要員なんてのも入れることを勧めます。

[3154-144] ありがとうございます 烈火◆iLRyJAeM 2006/01/29(日)23:03
   >バボ郎さん
分かりました。趙雲を旧に変えてみます。
本当は趙雲じゃなくて姜維に変えたいんですが始めてまだ1ヶ月も経ってないんであまりカードが集まってませんw

[3154-145] バボ郎 2006/01/30(月)20:37
   >烈火さん
いぇいぇお役に立てたなら嬉しいです(´∀`)
車輪難しいと思いますが、頑張ってくださいね!

[3154-146] あおり 2006/02/02(木)16:00
   あげるぅ〜

[3154-147] みかど 2006/02/06(月)19:59
   最上級スレ。

[3154-148] さゆ 2006/02/06(月)20:40
   肘丸さんが三国志大戦全国大会の予選で優勝なさったんですね!おめでとうございます!!(^0^)
全国一目指してがんばってください!

[3154-149] 肘丸 2006/02/08(水)03:26
   >バボ郎さん
車輪デッキの命運は新しい車輪状態の性能次第ですね。
よりピーキーな方向性に向かうのは確かっぽいです。

>烈火さん
はじめまして。
車輪デッキでの活持ちの存在は重要なので、旧R趙雲は有効なカードです。基本的にコスト余ったら無理矢理にでもコスト埋めた方がよいですよ。
挑発要員としては騎馬ですがコモンの張松もいますよ。

>さゆさん
全一てw
とりあえずエリア予選は頑張りたいですね〜

[3154-150] てきと〜◆a5x/CDLY 2006/02/11(土)12:33
   挙げる

[3154-151] バボ郎 2006/02/12(日)23:03
   >肘丸さん
う〜む明日Ver.UPですが車輪について色々な意見が飛び交ってますw
明日やってきますw
ただ手動車輪がなぁ・・・

[3154-152] バボ郎 2006/02/14(火)06:48
   >肘丸さん
今日やってまいりました(*^ー^)
手動車輪がガンガンできなくなってましたorz
遅く回せば削れるんですがやはり前Ver.と比べて遅いです(;´Д`)
それと車輪号令。かけたまではいいんですがやはり誰も突撃してきませんでしたw
肘丸さんはこのVer.UPにどう対応していますか?
手動車輪。以前と同じやり方でいいんでしょうか・・・
教えて下さい┌●

[3154-153] みかど 2006/02/14(火)20:44
   時間短縮が痛すぎます。

[3154-154] 肘丸 2006/02/15(水)02:18
   >バボ郎さん
手動車輪はゆっくり気味に回すしかないですね。
前ほどの殲滅力は無くなってしまいましたが、そこら辺は複数人数で槍を当てるなどで補うしかないかなと思います。
車輪号令は正直微妙w
ある程度車輪状態の扱いに慣れるまでは大徳メインで頑張ります。

>みかどさん
ですね。大徳と同程度になったおかげで出番を大徳に食われまくりですorz

[3154-155] バボ郎 2006/02/18(土)00:10
   >肘丸さん
車輪号令は微妙ですよね〜w以前はタイトク手動車輪がなかなか強かったんですけどVer.変わってからさぁ車輪号令か!と思ったら
逃げられましたねw
誰も突っ込んで来なくて乱戦ばかりorz
難しいですね車輪デッキw

手動車輪はなんとかやれてますw複数に対して案外しやすくなったように感じましたw
と今マキシマーズの茶会に肘丸さんがいて感激中ですw

[3154-156] レスキュー部隊 2006/02/23(木)12:37
   トウ卓相手だと楽だなぁ

[3154-157] 高橋名人カレーを食らう 2006/02/26(日)15:46
   あげり

[3154-158] カンウ 2006/02/26(日)16:55
   攻撃あるのみw

[3154-159] 肘丸 2006/02/28(火)23:50
   >バボ郎さん
車輪号令は、暴虐、天啓等に対する逃げ手段として活路が開けそうです。
どの道メイン号令は大徳ですが(汗

チャットはたまたま見ていたので誘っていただきました〜

[3154-160] 2006/03/10(金)02:03
  

[3154-161] 元住人 2006/06/18(日)15:11
   車輪良くなりましたね。時間延長がグー。レッツ槍撃!募兵イカス。肘丸さんはどうしてるでしょうか?


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