WCCF掲示板過去ログ

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[23007] なぜお前達はロンシューなのか？ やっぱりでたか - 最新投稿 ベッタリーニ 2007/01/27(土)17:02

[23007-1] なぜお前達はロンシューなのか？ やっぱりでたか 2005/10/29(土)12:51    貴方達のホームにもいませんか？ ロンシューで勝ち誇っている者が！！ 店舗大会等でもロンシュー見ましたが・・・ [23007-2] ( -_-) 2005/10/29(土)13:09    ばかだからだよ [23007-3] ふふふ 2005/10/29(土)13:13    このスレがたったことにやっぱりでたかと言いたい [23007-4] ん？ 2005/10/29(土)14:00    どっかの大会でロンシューやったの？ 最近はロンシューの方がまだマシ。。 対人は飽きたよ、早く一人用モード作ってくれ。 [23007-5] ８７ 2005/10/29(土)18:57    ここ最近ロンシュー打ってくる奴なんてみねえぞ？ [23007-6] ん？ 2005/10/29(土)18:59    リードした時点でロンシューで時間稼ぎする奴らのことか？ [23007-7] ！ 2005/10/29(土)19:02    わざわざスレ立てんな。くだんねぇ それにな、スレタイの日本語おかしいから ロンシューやられたなら本人に直接言え [23007-8] >5 2005/10/29(土)19:37    小学生ぐらいの子供が華麗なロンシューしてきたが 何か(笑) [23007-9] >5 2005/10/30(日)00:30    前半開始いきなりロンシューぶっかましてきた奴もいますが何か？ [23007-10] ８７ 2005/10/30(日)03:51    8> 操作ミスだ許せ。 ９＞ １回ぐらいおおめに見ろ。 そんなことでいちいち腹を立てるおまえが情けない。 [23007-11] 。 2005/10/31(月)00:48    ロンシュー１本につき５倍で返させて頂いてます。 [23007-12] 某エリア大会では 萎 2005/10/31(月)08:32    メイン画面に映ってるのに、ロンシュー3連発していた奴がいたらしい… そして、そいつがエリア優勝したらしい… 溜息しか出ない… [23007-13] ↑ 2005/10/31(月)21:18    シュートボタンをリズミカルに押し続けててシュートしてしまう椰子か？ [23007-14] 2005/10/31(月)21:41    キックオフ直後にボール取られてそのままレッテーって多くないか？ それ嫌ってとりあえずキックオフシュートかますことはある。 で、ロンシューと2段は別物だと思うんだがどうよ。 [23007-15] え 2005/10/31(月)22:14    似たようなもんだろ [23007-16] ↑↑ 2005/10/31(月)22:47    ロンシューが二段につながんだよ 故意にロンシューするやつにまともな奴はいねぇ [23007-17] 同じ 2005/11/01(火)09:55    ロンシューも二段も同類です。 しょっぱいねぇーーーー [23007-18] ｐｐｐ 2005/11/01(火)10:00    バ　カじゃねーの？ ロンシューだろうが、クワガタだろうが、人の勝手だろ？ [23007-19] 同じ 2005/11/01(火)10:14    　　　　↑ ロンシュー・２段・クワガタ発見！！ 自分でしょぼいって公表してる人がいますよ（笑） [23007-20] … 2005/11/01(火)10:22    やっぱこの手の話題は盛り上がるね [23007-21] ｐｐｐ 2005/11/01(火)10:29    「ロンシューだろうが、クワガタだろうが、人の勝手だろ？」というオレの書き込みに対して、 「自分でしょぼいって公表してる人がいますよ」というリアクション うーん、あまりに過激な妄想力を目の当たりにして、気絶しそうになったよ [23007-22] ｐｐｐ 2005/11/01(火)10:31    「ロンシューだろうが、クワガタだろうが、人の勝手だろ？」というオレの書き込みに対して、 「自分でしょぼいって公表してる人がいますよ」というリアクション うーん、あまりに過激な妄想力を目の当たりにして、気絶しそうになったよ [23007-23] ko 2005/11/01(火)10:34    今までやっててロングシュート防ぐテクニックぐらい持ってないのかよｗｗｗｗｗｗ シュートボタンオンリーならしょうがないかwww [23007-24] カカ 2005/11/02(水)09:07    昨日ロンシューとあたりました。 4-0と楽勝でした [23007-25] ＞２３ 2005/11/02(水)09:47    ロングシュート防ぐテクニック 是非教えて下さい！俺は体力には自信あるのでゲーム中に対戦相手をボタン押せないように羽交い絞めくらいはできます。 [23007-26] ↑ ain 2005/11/02(水)09:52    相手を羽交い絞めにしたら、誰が自分のサテのシュートボタンを押すの？ [23007-27] ↑ 2005/11/02(水)15:16    俺が押す。 [23007-28] COOL 2005/11/02(水)16:24    やられたら やり返す [23007-29] ↑ 2005/11/02(水)16:29    羽交い締め？ [23007-30] 筋肉ウーマン 2005/11/02(水)19:11    そんなにいますか？暗黙だと思っていますが。。。 [23007-31] やっぱ 2005/11/02(水)19:31    バージョンアップまたいまで続いてるけどなんで直さないんだろ？ アリなのか？ これを受け入れろって事か？ [23007-32] ｐｐｐ 2005/11/03(木)15:02    アリだろ どんな操作だろうと、プレーしている本人の勝手だろ [23007-33] ↑ 2005/11/03(木)16:57    お前みたい自己中がこのゲームダメにする んな事言えんなら全国大会等でロンシューできるもんならやってみろ。まあこういう奴は大会に出る勇気も実力もない奴だがな [23007-34] 違う 2005/11/03(木)17:13    このゲームのプログラマーがダメなんだよ。 このゲーム自体がダメなんだよ。 なぜこんな仕様を作ったのか理解に苦しむ。 [23007-35] ↑ 2005/11/03(木)17:18    それはとうにわかってることだ。この環境でいかにやるかだろ。 まあ、ロムがちゃんとするのが一番の解決法だ [23007-36] そうですね 2005/11/03(木)17:21    わかってて直さないのって凄い会社ですよね。 ユーザーのせいにして放置する会社って凄いですよね。 [23007-37] ｐｐｐ 2005/11/03(木)17:54    ＞３３のバ　カ宛 全国大会？なにそれ？ 大会出る勇気？なにそれ？ 完全なお子様だよ、おまえ つーか、おまえの都合で人のプレー（ロンシュー）にケチをつけてるんだから、おまえが自己中だっつーの [23007-38] ↑ 2005/11/03(木)22:33    だれかこの典型的な自己中を消してくれ 反論されてその返しが 完全なお子様だよ、おまえ とかなり意味不明な返しで頭の悪さをさらけ出してるのが痛すぎ お前のその発言がお子様だっつうの [23007-39] ｎ 2005/11/03(木)23:29    おまえは反論などしてないじゃないか [23007-40] ｐｐｐ 2005/11/03(木)23:39    おまえ　カワイイなぁ　＞　３８ [23007-41] Ｑさま 2005/11/03(木)23:59    全国大会に出る勇気…… 確かに勇気いるよなぁｗ ゲームの全国大会だもんなぁｗ [23007-42] 北 2005/11/04(金)00:22    このオナニストどもめ！ [23007-43] 　 2005/11/04(金)00:56    なんで西の住民どもはこうも煽り耐性がないんだ？ [23007-44] さぁ。。 2005/11/04(金)03:11    さっさと一人用モード作れ。 もしくはＱＭＡみたいに監督年俸で対戦相手を決めるとか。 [23007-45] 擁護者発見 2005/11/04(金)10:25    ＰＰＰ　←　貴方はロンシュー・２段・べた張り全てをやってる人ですか？ そりゃ必死になるわな（笑） [23007-46] ｐｐｐ 2005/11/04(金)12:30    おいおい　質問しといてから、 「そりゃ必死になるわな（笑）」はねーだろ 答える気なくすよね ロンシュー、クワガタ　が叩かれる理由が全くわからん ゲームとはいえ、勝つ事が目的なんだから、 ロンシュー、クワガタ　でプレーするチームを叩きのめせばいいんじゃないの？ [23007-47] ＞４６ 2005/11/04(金)12:51    君みたいのがいるからだよ 俺は７−０−３左サイドベタでやってる連中の方が嫌いだが。 現状はサッカーを題材にした戦術ゲームだから仕方ないか。 [23007-48] ＞４７ ｐｐｐ 2005/11/04(金)13:39    本当に意味不明です ４６宛にレスしてるみたいだけど、 何を言いたいのか全然わかりません 「君みたいのがいるからだよ」って… 「ゲームとはいえ、勝つ事が目的なんだから、 ロンシュー、クワガタ　でプレーするチームを叩き　のめせばいいんじゃない」って考えじゃダメなんか？ [23007-49] … 2005/11/04(金)14:31    堀江とかの、ITバブルで一儲けした連中と一緒だからだよ。 [23007-50] アホども 2005/11/04(金)15:19    糞ゲー愛好家の変態同士仲良くしろよ [23007-51] ん？ 2005/11/04(金)16:28    ロンシューのスレちゃうんかい！ [23007-52] オマイラ 2005/11/04(金)16:57    サッカーに興味の無いゲオタ廃人同士なんだから仲良く汁！ [23007-53] 廃人汁 2005/11/04(金)17:39    今日も10クレで、変態して来た漏れがきましたよ [23007-54] だいたひかるこ 2005/11/05(土)02:38    どーでもーいいけどねー [23007-55] 直さないのは 2005/11/05(土)03:10    セガ的にはロンシューOKだから 駄目とか言う奴は自己中な 引退をしなさい [23007-56] てか 2005/11/05(土)06:37    シュートボタンなんてあるのがおかしい。監督の指示がなくちゃシュートも打てない選手なんていない。実際シュートボタン押さないと絶対にシュートしないし。試合中はカード移動のみ、シュートは選手がＡＩで打つ、っていう形にしないと、こういう批判はなくならない。 [23007-57] 会議 2005/11/05(土)08:19    ロンシューも左サイドもロムの欠陥をついてしているプレーなんで誇れないだろ。 ただ今はそれだけでは勝てなくなったので完全に卑怯とまでは言えなくなったが姑息と言わざるをえないだろう。 まだＣＯＭには有効すぎるのでそれで得た結果には価値はない。 勝ちにこだわると言った意見があったが軽蔑されるだけであり価値はなく無駄金を注ぎ込�% [23007-58] 会議 2005/11/05(土)08:25    無駄金を注ぎ込んでいるだけですよ。皆がやらないのには【このような訳】があるのです。 ゲームを楽しんでいるのではなくランキング等に載る自己満足ですか？ このゲームをしている人にはバレているから全然価値がないランキングですよ。 楽しみながら結果を追求するものですし考えなおした方がいいと思います。 やってみて下さい。ロンシューにロ�% [23007-59] はい 2005/11/05(土)10:06    ロンシューが出てきて何回バージョンアップしたことか 直さないのは欠陥と思ってないから それかユーザーに責任かぶせて放置 [23007-60] セガのメッセージ 2005/11/05(土)10:15    直すのめんどくさいからロンシューもクワガタもお前らのお得意の脳内妄想で補間処理しろってことだよ [23007-61] 会議 2005/11/05(土)10:24    ロンシューはあってもいいプレーだが実際センターサークルから頻繁に打つ選手はいない。無意味なプレーはペナルティーあってもいいと思うからセガに対応してほしいですね。今連発しているユーザーは恥ずかしい行為をしていると認識した方がいいですよセガの責任もありますがユーザーの責任の方が甚大です。自分達で首をしめています。 [23007-62] ロンブン 2005/11/05(土)11:29    なんか中盤でボール奪い合う時に相手がやたらティーン！ティーン！とシュートボタン押してくるんですけど、あれって意味あるんですか？？そのあと絶対ロンシューが飛んでくるんですよ・・・。 [23007-63] あ 2005/11/05(土)12:28    DOC方式はもうやめた方がいい [23007-64] はは 2005/11/05(土)16:13    セガが61な考えならwccfには二度と期待しないよ [23007-65] 61 2005/11/05(土)16:59    ロンシュー連発でサッカー勝てるんですか？客は集められるんですか？これが成り立っているゲームを改善しようとして「期待しない」ってのはおかしくないですか？ このゲームをする意味はないですし。カードを買って他のゲームをするのが賢いでしょう。 [23007-66] ｐｐｐ 2005/11/06(日)02:15    どんなプレーをしようと、 金出してる奴の勝手でーす [23007-67] ん 2005/11/06(日)02:57    面白くない試合をしたら年俸下がるようにしりゃいい。判断が難しいが [23007-68] ん 2005/11/06(日)02:57    面白くない試合をしたら年俸下がるようにすりゃいい。判断が難しいが [23007-69] 岡村靖幸 2005/11/06(日)15:32    ぼくがロングシュート決めたら、あの娘どんな顔するだろう？ [23007-70] ↑ 2005/11/06(日)16:29    随分昔に使ったぞそのネタ [23007-71] た 2005/11/06(日)16:39    制限ばっか増やしてもロクな事ないって [23007-72] 要は 2005/11/06(日)16:52    　シュートボタン押せる区域みたいなものを決めればいいと思うけどね（1/4程度？）。センターサークルから押しても反応しなくするぐらいが、なぜ出来ないのかねえ。 [23007-73] ｐｐｐさんへ なますて 2005/11/06(日)17:05    うまく言えねーが、このゲームは相手がいてナンボじゃねーかな。 ＣＰＵ相手にロンシューかましてるヤツはあんまいねーしな。 従って、モラルも多少は必要じゃね？ ロンシューってのはそこの問題よ。 おれも同じ金出してダサい試合して欲しくねーよ。 ＰＰＰさんもヤケになっちゃいけねーよ。（笑） [23007-74] ｐｐｐ 2005/11/07(月)01:40    モラルに期待しなきゃ、楽しめないゲームってことか そんなにロンシュー好きばかりと対戦になってしまい、なおかつそんな対戦が面白くないんなら、ＷＣＣＦで遊ばない方がいいんじゃない？ （嫌味じゃねーよ） それか、諦めて、その状況も含めてＷＣＣＦを楽しむしかないんじゃない プレーする人が１００％共通のモラルを持つなんてことはありえないからね（そんな事はわかってるとは思うけど） [23007-75] ↑ 2005/11/07(月)08:54    なんかあなたズレてるよ。ロンシューを批判されるのが嫌なら辞めた方がいいよ。 モラルがない事も自分で認めているし、ロンシュー対ロンシューの試合を見たらわかるけどサッカーにならないよね？セガには次のＶＥＲで対策をしてほしいのは、あなたを含めて皆思ってる事じゃないの？だってそういう仕様にしているセガの責任なんでしょ？ だったら現行対策%8 [23007-76] つづき 2005/11/07(月)09:03    だったら現行対策出来ないから個人のモラルが必要なんじゃないでしょうか？ これは人間が作ったゲームであり欠点もある。それならばプレイヤーは人間でありモラルで解決するなら普通はモラルを守るのでは？大人として人間として普通の考えでしょ。 [23007-77] くやしかったら サタン 2005/11/07(月)11:31    ロンシューの何が悪い！くやしかったらとめてみろ！ [23007-78] フランク 2005/11/07(月)12:16    ぼ−るとるいちをセンターライン位置より上で取れるように 組めばロンシュ−喰らわないちゃうの？りとり−としてて喰らうのは仕方ないと思います。 [23007-79] ？ 2005/11/07(月)12:16    ロンシュー連発では点は決められないけど面白くないし、うっとうしいだけ。 ロンシューにはロンシューで返してるけど次からはやってこないよ。面白くない事に初めて気付くんじゃない？ [23007-80] 逆に 2005/11/07(月)17:09    やるな って言わないで、 ロンシュー以外やっちゃ駄目 それがモラルだと押し付けて見ようか？ [23007-81] ｋ 2005/11/07(月)17:47    そもそも　シュートボタンがあるからダメなんだな。 [23007-82] あ 2005/11/07(月)18:23    パスボタンつけろ。 [23007-83] ？ 2005/11/08(火)05:08    ロンシューってどの辺りからですか？ フリーキックでシュートを狙う位置はミドルだと思うのですが。 ミドルより遠い位置からのシュートは簡単にキャッチしますよ。 [23007-84] 試合が壊れるんだよ ケプケ 2005/11/08(火)08:14    ロンシューやる人は意図的にやってるんだよ。 自陣に来させたくないとか、カウンターを食らいたくないとか、ある種のバグ狙い、35分以降の時間稼ぎなど・・・な。 試合中、相手（しかも隣）がロンシュー厨だったんで、後半こちらがリードしたから『目には目を』でお返しした。 相手ステをバンバン叩き怒る。 じゃあ、アナタもやるなってことだ。 [23007-85] 許してくれ 2005/11/08(火)08:29    ファイアーエンブレムをやりすぎたせいで、負けるとリセットボタン押したくなるんだよ [23007-86] か 2005/11/08(火)08:54    ロンシュ野郎は統計的に貧乏で心に余裕が無い人が多い。 [23007-87] ↑ 2005/11/08(火)09:02    君の事か？ [23007-88] ロング 2005/11/08(火)11:34    基本的に私も ロンシューやられたらやり返すが妥当。 ロンシュー野郎には点とられること無いし。 こっちがリードしたらロンシューの嵐を食らわせます。 [23007-89] 返事が遅れてすまない。 なますて 2005/11/08(火)21:01    ＰＰＰ氏＞モラルに期待しなきゃ、楽しめないゲームってことか なますて＞ＳＥＧＡは抜きにして、人対人の場合必要不可欠じゃね？ 細かい話は抜きにして、礼儀ってヤツかな。 わかってもらいてーな、ココんとこ。 ＰＰＰ氏＞そんなにロンシュー好きばかりと対戦になってしまい、なおかつそんな対戦が面白くないんなら、ＷＣＣＦで遊ばない方がいいんじゃない？ （嫌味じゃねーよ） なますて＞おれは、対戦面白いし楽しいぜ！！ 負けても、おもしれー試合だったら納得。 また、ロンシュー好きは極少数だが、そいつとあたると捨て金のような気がするな。 ＰＰＰ氏＞それか、諦めて、その状況も含めてＷＣＣＦを楽しむしかないんじゃない なますて＞諦めるか…　それも含めて楽しむか… おれにはできねーな。 他におもろいものが見つかったらやめるよ。 ＰＰＰ氏＞プレーする人が１００％共通のモラルを持つなんてことはありえないからね（そんな事はわかってるとは思うけど）。 なますて＞まあ、100％とか完全なんかってデカいはなしじゃねーんだ。 上にも書いてあるが、報復するのも寂しいな。 ＰＰＰさんはロンシューしてんの？ おれも、嫌味のある発言はしねーよ。 [23007-90] なますてさんへ ppp 2005/11/11(金)19:59    ロンシューはほとんどしないですよ 昔ｗｃｃｆ初期の頃、ネドベドの左からのセンタリングに当然、シェフチェンコ、トッティが合わせるイメージでシュートボタン連打していたのですが、いつの間にか、監督に無断でバイタルエリアに張っていたカフーがシュート（コロコロなやつね）を打つというアクシデントが多発していたことがあり、以来シュートボタンを押すタイミングに関しては臆病なほど慎重になっています　十分な体勢が取れるまでは、なかなかシュートボタンを押さないというスタイルでプレーしてます な、とこです [23007-91] 脱糞ゲー委員会 2005/11/11(金)20:05    やめちゃえよこんなゲーム [23007-92] ↑ 豊田 2005/11/11(金)21:22    まぁそうひがむなよ。 [23007-93] ＰＰＰさんへ なますて 2005/11/11(金)22:39    ＰＰＰさん＞紳士だね。 それ聞いてすっげー安心したよ。 意外と”脱糞ゲー委員会”って人も、いいヤツなのかもな、実際話すと（笑）。 [23007-94] 同意 2006/01/09(月)17:38    僕もそう思います。 [23007-95] ぐぅ 2006/01/09(月)18:58    非紳士的行為でカードが出るようにすれば… [23007-96] 野洲 2006/01/09(月)19:46    残念なことに現在ロケテ中のＲＯＭは、 ロンシューが超有効なＲＯＭです。 [23007-97] 結局 でもさ 2006/01/09(月)20:02    実際の試合ではロンシューはあたりまえなんだよね。 たかがゲームって言うかもしれないけど、金払ってるんだから勝ちたいしね。 さすがにフレンドリーマッチではやらないけど、カップ戦の決勝、後半４０分１−０でリードなら迷わずロンシューするね。 逆に自分がそういう状況でロンシューされたら諦めるよ。それまでに点を取れなかった自分のチームが悪いんだから。 リスタートを遅らせるのは非紳士的行為だけど、インプレー中の時間稼ぎは全く悪くないと思う。ルール上問題ないし。 つまらなくなるとか言う人もいるけど、これもサッカーのうち、テクニックの一つだと思う。 よって私はロンシュー肯定派。 最後まで読んでくれた人ありがとう。 [23007-98] 昨日 2006/01/09(月)20:58    二段シュート決められたよ。 [23007-99] 鉄拳 2006/01/09(月)22:59    ロンシューはうちのホームでは呼び出してボコボコしますよ！かなり客が減った！店長ごめんね！ [23007-100] ↑ 2006/01/09(月)23:34    ゲームごときの勝敗で必死だな と言ってやる [23007-101] 　 2006/01/22(日)11:26    同意 [23007-102] >100 2006/01/22(日)11:49    それはロンシュー打つ奴にも言えることでは？ [23007-103] ↑ 2006/01/22(日)14:18    打たれる前に打てば良いやん…必死カバ君 [23007-104] 　 2006/02/03(金)19:41    おちつけよ [23007-105] >97 2006/02/03(金)21:55    あんたのヘタ糞さは充分にわかった。だが、最後の一文＜最後まで読んでくれた人ありがとう。＞だけは良かった。 ロングシュートも２段シュートもあきらかに礼を失した行為だがあんたの潔さだけは認めよう。 [23007-106] >1 2006/02/04(土)01:27    そこにシュートボタンがあるからさ いやゴメン。おいらもロ〜ングシュートォーは嫌いだ。 [23007-107] 　 2006/02/06(月)10:51    そういうのもあるんですか [23007-108] geオタ 2006/02/06(月)12:59    動物クローンにはロンシューだろうがなんだろうが やるね！！ こっちはコンセプトチームでシコシコやってるところに割り込んできやがって気分悪いぜ！ エトーやらネドヴェドやらシェフチェンコやら・・・ 得点入れられてもつまんねんだよ！！ [23007-109] ↑ 2006/02/06(月)13:02    どうぞご自由に [23007-110] ザ・大人 2006/02/06(月)13:17    本当に器のちっちぇー奴らばかりだ！！ [23007-111] やすみん 2006/02/06(月)21:45    はっきりいってロンシュは効かないようにするのが ＳＥＧＡの課題。（おそらく課題のまま終わるが） 108さんの意見もよくわかる。しかしゲーセンにある ゲームなのだから仕方が無い。そこでどうするか？ そのエトーやらネドヴェドやらシェフチェンコやらを 使ったチームを別に用意する。そんなチームが割り込 んできたらそれ使って迎撃！ おいらはいつもこんな風にしてます。 [23007-112] geオタ 2006/02/06(月)23:21    108では興奮しすぎました。 すみませんでした。 ただ、最近はＷロナウジーニョとＥシェバを同時に 使用している人を見るとなんだか切なくなりますね・・まあ個人の勝手と言ってしまえばそれまでですが・・ [23007-113] もー 2006/02/06(月)23:52    ↑あんたもね！ [23007-114] geオタ 2006/02/06(月)23:55    113>いまだにどちらも持ってません。     もってない奴の僻みですがね・・ [23007-115] もー 2006/02/07(火)00:06    あたしゃＭＶＰ何て持ってないよ！ 問題無し [23007-116] ら 2006/02/07(火)00:18    てかね、コンセプトだとか縛りなんてのは自己満足なんだからさ、それを盾にあーだこーだ文句たれるのはどうかと。 使いたいカード使って何が悪い。 [23007-117] ん〜 2006/02/07(火)00:29    ロングシュートの精度が良過ぎるからいけないんだよな。 距離が離れれば威力と共に精度も下がるのが普通なのにこのゲームだと威力しか落ちないので、逆に精度が高い（ゴール方向にきちんと飛ぶ）ためにパスになってしまう。 こればっかりはホント、何回バージョンアップしても直らんね。いい加減直してくれ。 [23007-118] geオタ 2006/02/07(火)12:20    116> だから『シコシコ』って書いてあるだろ。 邪魔されたくないのよ。わかる？ [23007-119] geオタ 2006/02/07(火)13:17    シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ [23007-120] プーピー 2006/02/07(火)17:39    このゲームやってる人は2・300円で遊んでる訳じゃないので、どういう遊び方をしてもいい（ロンシュー有）という意見とロンシューくらって負けるとせっかくたくさんのお金をつぎ込んでロンシューで負けるのは納得できないという意見・・相容れない答えないですね。誰かが提案していたサテの上1/4からしかシュート打てないようにするとペナルティ外に飛び出したキーパーの後に出来るガラガラのゴールにハーフ付近から打てないと困るし。昔終盤でロンシューかまされて逃げ切られた後、次の試合で前半リードして後半全てをロンシューで試合を終わらせたら睨んでた。それはないだろう！という顔をしていたが、こちらはそもそもこんなダサいことはするなという顔をしている。・・・・解決策はないですね。がんばりましょう。 [23007-121] お 2006/02/08(水)00:24    セガがＲＯＭを何とかすれば問題解決って事で終了〜 [23007-122] 　 2006/02/08(水)01:49    何とかしないできないから問題になってるんですよ [23007-123] お 2006/02/08(水)02:40    分かってないね！セガはわざと問題を作ってるんだよ 直して新バージンここが変わりました！客おぉ二段直ってるよ！釣れる！ＰＳ２もＰＳが出た時には、開発出来てたと思う！でもいきなり高精度の物を出せば、先が詰まるからね・・・ [23007-124] こむ 2006/02/12(日)01:30    >123 そのようなことはこのロンシュの件には当てはまらないだろう。学生さんかな？ なんか最近セガうんぬんより土ｐのオッサンがだめなんじゃねーの？とか煽りたい気分である。 一応ｐなんだからもっとより良くしろい！ｐちゃんよお。 [23007-125] あげます↑ 交流屋 2006/02/12(日)02:04    まぁセガ治せと言ってなおりゃいいけど、そうもいかないっぽいですしね！ ロンシュやりたい奴は、やりゃあいいし コンセプトもった人、またはシバリチームもいいと思います でも、ある程度の大会に、２段シュート、ロンシュは暗黙の了解としてやめていただきたいですね 正直ありゃねえだろ！と思います [23007-126] http://kimowota.com 2006/02/12(日)19:59    同意 [23007-127] けど 2006/02/12(日)20:06    宝くじ程度の確立でロングシュートが入ればいいと思ってます。バレンシアのビシャがこの前やってた。 [23007-128] ↑ 2006/02/12(日)21:08    確(rx [23007-129] って 2006/02/12(日)22:05    ビシャって表記初めて見たな さすがゲヲタ [23007-130] ↑ 2006/02/12(日)22:08    でた 妙に読み方にこだわるゲヲタ [23007-131] 真夜中 2006/02/12(日)23:55    http://www.freepe.jp/i.cgi?s3okmg やべー [23007-132] 俺は 2006/02/13(月)00:55    どんなタイトル戦でも、誤ってロンシューして味方FWに渡っても打たずにサイドにいってからセンタリングあげるようにしてます。これはあり？ [23007-133] つんた 2006/02/13(月)01:01    白ロビーニョ排出されたみたいだね ソース http://www.freepe.jp/i.cgi?s3okmg [23007-134] えっ？ 2006/02/13(月)16:28    ロンシュー野郎の名前が「エンジェルハート」だったんですが [23007-135] ↑ あ 2006/02/13(月)16:54    そいつのチーム名をデビルハートに変えさせないといけないね。 [23007-136] ちょいと 2006/02/13(月)18:51    ジェラードのロンシューはＯＫですか？ [23007-137] ぱんちゃん 2006/02/13(月)18:52    ミドルなら許すが，ロングは選手が誰であろうと許さない。 [23007-138] あら 2006/02/13(月)19:06    136》釣りでしょ？ 137》釣られてますよ！ ミドルとロングの区別もつかないとは、情けない！ ワシも釣られる。 [23007-139] I 2006/02/13(月)19:13    たかがゲームくらいでロングシュートするなとかおかしいんじゃないの？2段シュートっていっても100パー決まるわけじゃあるまいし・・・2段シュートカットすればいいわけだし点取れば勝てるんだからさ。高い金出してやってるんだから楽しくやれって。 [23007-140] はい？ 2006/02/13(月)19:29    MFのロングシュートはほぼキーパーにキャッチされるが、DFのロングシュートはほぼFWにピンポイントで渡りますが。それでもやっていいの？ [23007-141] ぱんちゃん 2006/02/13(月)21:30    >>139 ア・ナ・タ・ハ・２段シューターですか？ ２段シュートは防ぎようがないことが多いから迷惑なんだよ。プレスボタン防げるとかだったら文句も少ないはず。 トップ下のパスよりＤＦやボランチのシュートの方が精度がよいってどんな仕様だよ。 どんなボールでもダイレクトでシュートしてゴールに真っ直ぐ向かいのがおかしい。せめて全く関係ないところに飛べば問題ないのだが。 [23007-142] I 2006/02/13(月)21:40    2段シュートはしないですがそれで点につながってしまうことはしょうがないでしょ？それで勝てないから迷惑というのであれば自分も2段シュートで取り返せばいいのでは？自分はそんなことしたくないというのであれば普通に点を取って勝つかゲームをやめるしかないでしょう。 [23007-143] 　 2006/02/13(月)21:45    ファールでGKがエリアをでてフィードするときに、蹴る前からシュート連打してダイレクトで蹴り返してきて２段を狙ってくるすごく気持ち悪い人がよくいらっしゃいますよね [23007-144] だから 2006/02/13(月)22:12    たまたま出てしまう事はしょうがない。しかし試合開始早々からあからさまに狙ってやってるのは駄目。マジでゲームが楽しくない。 [23007-145] 136ですが… 2006/02/13(月)22:29    釣りじゃないですよ＾＾ 自分リバプールファンで、メンバー全員リバプールなんですけど… やっぱりジェラードっていったらミドルは外せないじゃないですか？ 暗黙の了解というか…ジェラードのミドルはＯＫっていう空気になればイイなぁと思ってf^^; [23007-146] あ 2006/02/13(月)22:38    それが２段シュートにならない距離ならいいんじゃない？ [23007-147] ひげ 2006/02/16(木)16:26    7-0-3フォメで14人しか登録してなくて ロンシューターに当たってしまいました・・・ 試合がつまらねぇー・・・ [23007-148] 。。。 2006/02/16(木)17:11    >>145 明らかにシュートが入らないようなところから打たなければいいと思うけど。 ミドルなら私は許す。 [23007-149] だからー 2006/02/16(木)17:44    145〉釣りでしょ？       148〉誰もミドルがダメとは言ってない。 [23007-150] ↑ 2006/02/16(木)18:07    そういうお前は既にナイスミドルだね [23007-151] 。 2006/02/16(木)18:48    ドコモってコドモ [23007-152] ↑ 2006/02/17(金)21:36    まじ？ [23007-153] オリエンタル・バッジオ◆J.gtXSYU 2006/02/18(土)20:34    小笠原のロングシュートはＯＫ？ [23007-154] ＾＾ 2006/02/20(月)00:09    はらしょ [23007-155] スマン 2006/02/20(月)20:37    キャンセル間に合わなくてロンシューしてしまった。 今日、対戦した人、スマソ。 [23007-156] ピロ彦 2006/02/20(月)22:21    何故かＤＦでクリアする時キーパーボタン連打でクリアする奴がいるが容赦なくロンシュー打ち噛ましてます。 [23007-157] 次元◆U6w3XMIU 2006/02/20(月)22:25    ロンシューしてもいいじゃね〜かコラァ 悔しかったら辞めろやコラァ [23007-158] なぜロンシューがダメなんだ？ LUP 2006/02/21(火)00:57    もともとロンシュー議論が出てきたのは最初のロム変の時にロンシューすると、キーパーが異様な動きをして点が入ったり、弾いてコ−ナーになったりすることから始まっていると思うが、現状ロンシューしても異様な動きはしないだろ。 最終ライン前後の選手がロンシュー打つのはリアルでもある話しだし、その結果2段シュートもあるだろ。 最初から最後までロンシューづくめは嫌だが流れの中でのロンシューはむしろ技術だと思うが。 シュミレートすると俺の場合コーナーからクリアーされて、最終ラインの仮にネスタにボ−ルがきた、目の前にシェバが突っ込んでくる、パスするそぶりもない(出しどころがなさそう)なら迷わずシュートボタンだね、これってリアルでも十分にありうる展開だよね、リアルではシュートではなくゴール前にフィードもしくはサイドに逃げるになるだろうが。 以前はバグだからダメと言っていたが今はなんだ？非紳士的な行為だからダメって事？最初から最後までロンシューを打ってくるのは非紳士的な行為だと思うし、相手がいるゲームだからだとも思うが、流れの中での事でハメだのなんのと言っているのはイチャモンつけてるようにしか感じんのだが。 [23007-159] みらにすた 2006/02/21(火)01:04    >>[23007-158] つまり、あなたがロンシューターだから反論している訳ですね？ 第三者の意見であればまだ聞く耳は持てますが、 ロンシューターであるあなたがロンシュー批判者を非難しても、 何の説得力もありませんよ？w だって、自己擁護にしか聞こえないんですもんw（失笑） [23007-160] 　　 2006/02/21(火)01:04    後ろから来たボールをダイレクトボレーで枠に飛ばせるなんて異様な動きですよ、バッジョくらいしかできませんよ [23007-161] カイル◆t7ihccMU 2006/02/21(火)01:11    一応 ×シュミレート 〇シミュレート [23007-162] ミラニスタさん LUP 2006/02/21(火)02:11    それを言っちゃうとWCCFやってる人間同士、互いのやっていることにいちいち物を言ってはいかんになると思うのですが（ここ自体の存在の否定だよね）、当事者が語るなならやられてるのも当事者だしね。 それに俺がロンシューするしないに関わらず「リアルで十分ありうる展開」に対しての反証・見解等は述べれるでしょ、それをしないのは単なるアラシか俺の主張にきちんと反証できる意見がない、単なる不平屋って事でよろしいかな？ カイルさん訂正スマソ [23007-163] ↑ 2006/02/21(火)04:39    うわ、ここでも色々言ってるよ。シュートボタンはあくまでシュートボタン、パスとして使うなってことだ。このゲームは基本監督ゲーム。利用できるからって何でも利用してたら純粋にゲームを楽しんでる人間に叩かれるのは当たり前。利用できるものは何でも利用し人のことは考えないＬＵＰ君には何を言っても無駄だろうがね [23007-164] みらにすた 2006/02/21(火)05:33    >>[23007-162] WCCFの基本スタンスは「監督シミュレーションゲーム」ですよ？w そんなに自分で操作したいなら、家でウイイレでもやってて下さい（爆） シュートボタンの「シュート」の意味を辞書で調べてから書き込みしましょう！！（失笑） リアルで有り得るとかいう以前に、ロンシュー使う目的が 「ゲームシステム的に有効な攻撃手段」 であり、リアルがどうとかじゃなくて得点に結び付き易いから使うんでしょ？ だから非難される訳。 「ロンシュー非難するな！！リアルでも有り得る！！」 とか言う前に、何で非難されるのか考えてから発言してね？（嘲笑） [23007-165] ↑ 2006/02/21(火)07:44    あまりムキニならない方がいいですよ、相手はLUPですから。 [23007-166] ミラにスタさん ＬＵＰ 2006/02/21(火)10:20    おはようございます。 つまり「リアルでもあり得る」に対しては「監督ゲームなので駄目」「簡単に入るから」が答えなんですね。 それは止ささせる意見としては弱くないかと思うのだが。 「監督ゲームだから駄目」は人それぞれのゲーム感になると思いますよ。 「簡単に入る」はまず確立的には入らんでしょ明らかなハメ技やバグ技ではないでしょうし。 俺は非難するなとは言ってないし非難したければすればいいよ、俺の意見を述べてるにすぎんから。 ただあなたの言い方を借りれば流れの中のロンシューがいやならサッカーに関わるの止めたら(嘲笑) [23007-167] あと大会等になると ＬＵＰ 2006/02/21(火)10:35    相手選手へのよせの為にシュートボタンを使いキーパーボタンでキャンセルは散々使われてますよ。 彼ら達も純粋にゲームを楽しんでると思うのだが君らの意見だとそれも駄目なのかね？ それに最初のバージョンの時に技術介入度を上げてほしいとのユーザー等の意見で後のバージョンでキーパーボタンでのシュートキャンセル等などが出来るようになってると思うのだがね。 君らの意見だと、歴史的な流れも無視してシュートボタンはゴール前まで決して使わず、キーパーボタンはも１対１等でしか使かわずをしろといわれるのだね。 そんな縛りがあったらやるユーザーは多分へるよね(苦笑) [23007-168] ↑ 2006/02/21(火)14:02    人それぞれのゲーム感によるのはわかるが大多数がよくないと感じるからこれだけ叩かれるんだろう？少数派なら叩かれてもすぐ消える。流れのなかのロンシューはわかるがそれを利用してそればかりするのいるからロンシュー自体叩かれる。個人的には流れのなかじゃなくともゲーム内で後半四十分以降のロンシューはむかつくが理解できるしな ロンシューが見事なパスになることについて歴史的な背景ありますか？話を変えないでください。セガが意図的にしたことと意図しなくてできてしまったことは違います。シュートの実況がまだあるのがセガのパスボタンではないとのメッセージだと思いますが [23007-169] ろんしゅう 2006/02/21(火)14:11    http://hiphopbb.power.ne.jp/honne/ [23007-170] 大多数？ ＬＵＰ 2006/02/21(火)15:04    誰かが統計でもとったのか？ それはあくまであなたの感覚でしょ。 シュートというのがセガからのメッセージ？それはあなたの勝手な解釈でしょ。技術介入を多少付加させたのは以前開発者スタッフが認めとるよ。 ようはそれぞれに意見があってそれを押しつけるなと言うことだよ。 ロンシューばかりしてくるのは確かにむかつくがそれはその人個人の問題でロンシュー全てが駄目はおかしいだろと俺は思うよ。 そんなに嫌なら直接した人に止めてもらうか、店に交渉でもして禁止にしてもらうか、セガにロンシュー禁止にしてと言うか。 あなたが言うようにそんな人がほんとに大多数ならセガも動かざるえなくなるよ。 [23007-171] あ 2006/02/21(火)15:10    169>こんな高校教師が居るならもう一回高校生やりたい。　そんでヤリたい。 [23007-172] ＞ＬＵＰ 2006/02/21(火)15:44    あのなぁ、これだけ色んなサイトで言われて、さらにサイトを見ない仲間の中でも悪く言う奴ばかり、使ってくる人間も少数。統計取るまでもない。感覚には感覚だがあなたがあるスレで言ったのと同じ、そう思う人も少なくないと思っていってるんだが。それにそこは言い返すとこじゃないでしょ。それより色んなとこでこれだけ叩かれてる事実を認識すべき パスできるように変えてるんだったらシュートの実況はなくなってなきゃおかしいでしょ。あんたが言うように技術介入でできるようになったというならなぜ実況が未だにあるのか説明してもらいたい シュート目的の、入れる気があってのロンシューなら誰も文句は言わないだろう。だがロンシューを利用するあんたのような人間がいるから全て嫌がられる流れになってきてるのは確かだ。認識できてないようだがな セガに言ってる人間はいるだろう。変わらないのは変えるのが難しいからと認識してる。理由はわからんがな。そうなったらユーザーの意識を変えてくしかない。そういう意味でこのスレの存在やここで言うのも効果はある [23007-173] あ 2006/02/21(火)15:55    二段とロンシューは分けて考えないと。 [23007-174] アタック 2006/02/21(火)16:31    ロンシューをするやつはするたびに「まちがえた！」と必ず言う！間違いない！ [23007-175] か 2006/02/21(火)16:53    ロンシュー使いにはロンシューだけしてやりゃいい！ 俺は一回でもそぶり見せられたらひたすら二段狙い！ [23007-176] ＨＮつけてくれよ ＬＵＰ 2006/02/21(火)18:29    返事がしずらい。 そのロムの仕様は正確には制作者しかわからんだろ、そんなこと俺にきくなよ(^^;) ただ分かってることは技術介入度を高めるためにシュートボタン・キーパーボタンがたんなるそれのみのボタンじゃないようになったことは制作者サイドが認めてるって事だよ。 結局あなたの答えはみんながムカつくから止めろでしょ、単なる感情論にすぎないと俺はおもうよ。 人に止めさせるのなら精度の高い理論を言われたらよろしいのでは？ お金を払ってゲームしてるのにいちいちあなたの理想でゲームをさせられるのはかなわないな。 それこそ世間一般的な常識から大きく逸脱してるんじゃない？ ゲームの中でしか物を語ってない気が私はしますけど、出来ればゲームに関係ない人達からも意見を聞くことをお勧めするよ。 [23007-177] ↑ 2006/02/21(火)18:34    答えになってないんだが。実況が残ってる理由をお答えください。あなたの主張はパスボタンとしても使えるです。ならシュートと言うのはなぜでしょう？お答えください [23007-178] あは 2006/02/21(火)18:48    おっとぉローングパス！、なんて実況されたら二段を認めるの？ [23007-179] ↑ 2006/02/21(火)18:49    そりゃ製作者側がそういうゲームとして作ったんだから認めるしかないだろう？ [23007-180] だから答えてるでしょ ＬＵＰ 2006/02/21(火)18:56    そのロムの仕様は制作者じゃないとわからんて(^^;) 俺の想像でいいなら、可能性の一つとして玉を意図的に飛ばすボタンが現状一つしかないからシュートと前方へのフィードを実況レベルでは仕分けつかないのでは？ 技術介入度を上げたと言う以上その可能性は否定できないでしょ。 あと俺に答えろと言っとるがあなたも答えた上で言ったら？ 俺の意見には何も反証してないでしょ。 制作者サイドが技術介入度を上げたと言ってる以上、意図して付けたかもしれない可能性を誰も否定できないでしょ。 もしそうだったらあなたが間違ってることになるのよ。 正しいかどうかなんてわからん事を金払ってやってる相手にむかつくから止めろって、感情論でやめさせようとすることは傲慢極まりない行為だとは思いませんか？ [23007-181] 猿 2006/02/21(火)18:59    抱き合わせ商売のメーカーが良く考えないで適当に作ってるものにイチイチ突っ込むなよ。 [23007-182] 猿 2006/02/21(火)19:03    メーカーも北村もマエトナも、みんな手のひらのお前らを笑ってんだから、もう楽しんだもん勝ちなんだよ。 [23007-183] ＞LUP 2006/02/21(火)19:12    感情論でいいでしょ。あんただって感情で反論してるんだし ある一定以上の距離離れたらシュートという実況をなくす手だってあるはず。シュートと言う以上シュートと判断するのが普通だと思いますが違いますか？ 結論としてゲーム内でシュートと言うのにパスだというあなたの頭がおかしいかと。シュートとして認識されてるからシュートという。これが左右にもロングパス出したらあなたの考えも一理あるとなりますがね。 ゲームの中の話にまで現実持ち込むなんてね…現実どおり、思いどおりやりたいのなら誰かの言うようにウイイレやれば？ [23007-184] 感情論じゃ ＬＵＰ 2006/02/21(火)19:58    駄目だとおもうよ(^^;) 止めろと言う以上は理論的な構成は法治国家の最低限のルールですよ。 感情論でムカつくのは勝手だとおもうけど金払ってる相手に止めろは暴挙でしょうね。 俺は認めろとは一言も言ってないよ、君らに認めてもらおうとは思ってないもの、ただ止めろと言うにはあまりに理論構成がなってないといいたいね。 少し回りのゲームに関係ない大人や友達に意見を聞いた方がいいとおもうぞ、ちょっと子供じみすぎてると思うかな、俺的な見解だけど。 [23007-185] あ 2006/02/21(火)20:13    パスについて答えてほしいんだが あんたのパス理論はメチャクチャじゃないか。自分がやってること反論されて無理矢理な理論作ってるがやめると自分が勝てないからだろうに やめろとは言ってないさ。嫌われるけどな。そしてもちろんやめたほうがいいがな 見せたらあんたみたいなのは糞だと言ってたよ。メール公開したいが関係ない人間だからやめとくが。それにあんた自身嫌われる原因考えてみれば？あんたこそ仲間以外にやってること公開してみれば？社長らしいから社員に全て見せてやれよ [23007-186] 別に糞でもいいが ＬＵＰ 2006/02/21(火)21:13    説明に近い形でのロンシューがあったが文句言われてないよ、ちなみに六十人ほど集まった大会。 それと嫌われてるかどうかはあなたにはわからんでしょ、そういうのを誹謗中傷と言うんですよ、それは明らかなルール違反だからおぼえとくといいよ。 [23007-187] パスの件は ＬＵＰ 2006/02/21(火)21:24    前にもスレしたが仕様の可能性だってあるんじゃないと可能性を述べてるのわかる？ 制作者じゃないから誰も決めつけて止めさせたりできないといってるの、おわかり？ [23007-188] あ 2006/02/21(火)21:24    ごめん、間違えた。二三日前のメールだったからね。クズだった ここの人口とどっちが上ですかね？六十人の大会で文句言われなかったらいいんですか？基準がおかしくないですかね？ まさか模様スレであれだけ言われてたの覚えてないんですか！？都合のいい頭ですね [23007-189] 　　 2006/02/21(火)21:25    （　´_ゝ`）（´<_｀ 　） 流石だよな俺ら。 [23007-190] あ 2006/02/21(火)21:27    あのな、実況でシュートと言われゴールに向かってしか打てないならばそれはシュートです。パスと言うのは味方やスペースに向かって出すもの。根本的に違う [23007-191] あなたがいっとるから答えたまでよ。 ＬＵＰ 2006/02/21(火)21:32    誰かにやってみろ的な事言ってたでしょ。 それに答えたまででそっちの人口なんか知らんよ(^^;) [23007-192] あ 2006/02/21(火)21:35    は？ ミヤムーの利用してる人だ [23007-193] そんなに悪いことと思うなら。 ＬＵＰ 2006/02/21(火)21:47    やった奴に言うなり、店に言うなり、セガに言うなりしろよ。 君的な言い方ならほんとに駄目なら公式大会でもロンシューからの得点は無効ですになるんじゃない？ シュートと実況することにこだわってるけど、逆に君の聞き方のように聞くがロンシュー反対スレがこのサイトでも最初のバージョンアップ以降から何回も出来てるがセガはなぜ対策しないの？大会で禁止にしないの？この議論が出始めて四年はたつぞ。 その正確な答えをあなたは知ってるの？ セガが対策打たないのは容認してるからとの見解もたつんじゃない？ きみの見解なら良心にまかせてるからになるのかな？ いずれにしても制作者サイドでない俺たちにはわからんよ。分からんことを勝手に禁止とは傲慢極まりないと俺はおもうけどね。 [23007-194] あ 2006/02/21(火)21:58    あのなぁ、何度も言うが俺はやめろと言ってない。嫌われるだけだ 理由があって直せないだけだろ。認めるなら実況は消えてるはず。実況があることがパスのつもりで作ってないことだろうに あんたが言ってるのは正解がわからないのをいいことに自分の勝利に利用できるものは全て利用してるだけだろ [23007-195] あ 2006/02/21(火)22:07    ちなみに禁止したらミスすらできなくなるから無理だろ [23007-196] なんだ ＬＵＰ 2006/02/21(火)22:09    じゃいいじゃんロンシューする奴嫌いで。 俺は自分の考えとちがったら押し付けたり、理論じゃない部分で攻撃してくる奴が大嫌いだよ(^_^)v じゃ新たな事がないなら終了でよろしいか？ [23007-197] あ 2006/02/21(火)22:14    理論じゃない部分でってあんたがまさにそうじゃないか。理論に見せ掛けた屁理屈。正解が無いからやってもいい。そりゃ知らない人間にクズって言われるわな [23007-198] じゃあ 2006/02/21(火)22:15    俺はお前が嫌いだな。 で、いいの？ [23007-199] ↑ 2006/02/21(火)22:23    いいんじゃない？ここで言うことじゃないが [23007-200] アンチゲオタ 2006/02/21(火)23:29    LUPの言うプレス時にシュートボタン使う意味が不明w まだ、シュートボタンでボール奪取確率上がると信じてる田舎者が居たのかよw あれはATLE出る一個前のバージョンの時の話だろうがw ゲオタって思考が死んでるなw 守備はプレス押すタイミングが重要なだけ。 暇さえ有ればお前等バ カはシュートボタンかってのw そんなにやりたきゃ一人でロンシューやってりゃいいじゃんっw 何しにこのスレに来んだよカスw [23007-201] アンチゲオタ 2006/02/21(火)23:31    技術介入度を高めるためにシュートボタン・キーパーボタンがたんなるそれのみのボタンじゃないようになったことは制作者サイドが認めてるって事だよ。 統計とか言う前にソースだせよw [23007-202] アンチゲオタ 2006/02/21(火)23:32    お金を払ってゲームしてるのにいちいちあなたの理想でゲームをさせられるのはかなわないな。 それはこっちのセリフだよカス（詩ね） [23007-203] アンチゲオタ 2006/02/21(火)23:35    馬 鹿にプレゼントだw やらせろ言う以上は理論的な構成は法治国家の最低限のルールですよ。 [23007-204] アンチゲオタ 2006/02/21(火)23:51    やった奴に言うなり、店に言うなり、セガに言うなりしろよ。 ネットでの議論の存在意義がどうこうみたいな事をほざきながら、 それを自ら全否定するバ カ発見！！w いつも都合悪くなると発言に矛盾が生じる低能w [23007-205] ここで 2006/02/21(火)23:51    ウクライナの矢ーーーーーーーーーーーーー！！！！ [23007-206] ソースといわれても ＬＵＰ 2006/02/22(水)00:08    正確なのは俺の手元にはないな、すまんね。 ただ最初か次のバージョンアップの時にイベントやインタビューで言ってたし、これはそこいらに詳しい人間なら皆さんしっとる事実だとおもいますよ。 なんならあなたがたの回りの詳しい方に聞かれたらよろしいのでは？ [23007-207] アンチゲーオタさん ＬＵＰ 2006/02/22(水)00:18    やらせろの最低限のルールは運営側がルールで縛ってあるかないかになりますが。 法治国家の場合やらせない為にはルールで縛ってあることが原則ですよ。 また議論とはお互いの意見を言うことで認めてさせたり、非難したりすることではないですよ。 議論の定義を辞書で調べるとよろしいとおもいます。 [23007-208] 良識あるハリィさんの日記w 2006/02/22(水)00:26    >>[23007-206] そんな回答は理論的ではないなw 有言実行って言葉知らないの？（失笑） [23007-209] あ 2006/02/22(水)00:27    結論は縛られてないからってなんでも好きにやったら嫌われると。嫌われてかまわないなら好きにやれと。それで起きたトラブルには責任もちませんってことでしょ。立場的にセガも一緒だろうな [23007-210] 良識あるハリーさんのスレさん ＬＵＰ 2006/02/22(水)00:30    たしかに俺に確実なソースがないのに決めつけたいいかたはいかんな。 そういうのが確かあった位にしとくよ。 [23007-211] アンチゲオタ 2006/02/22(水)00:35    >「ネットでの」議論 議論の本質では無くネットで議論する事の意義をオマエが説いていただろうがw 明後日なレスしてんなよw [23007-212] アンチゲオタ 2006/02/22(水)00:40    >それを言っちゃうとWCCFやってる人間同士、 >互いのやっていることにいちいち物を言ってはいかんになると思うので>すが（ここ自体の存在の否定だよね）、 >当事者が語るなならやられてるのも当事者だしね。 一応証拠だw >（ここ自体の存在の否定だよね） これが最大の証拠w [23007-213] アンチゲーオタさん ＬＵＰ 2006/02/22(水)00:54    ちゃんとスレよんでね。 俺にやってる当事者だから説得力ないと言われたから、それじゃやられた人も説得力なくなるってことじゃないとになるって事じゃないとの類いのカキコをしたのよ。 [23007-214] あ 2006/02/22(水)00:58    俺はホームに恵まれてるのか特にやられたことはないなぁ。やられたときのことは考えたことあるけどね。確実にむかつくだろうね [23007-215] アンチゲオタ 2006/02/22(水)01:04    >やった奴に言うなり、店に言うなり、セガに言うなりしろよ。 >ここ自体の存在の否定だよね そんな回答はこの矛盾に対して理論的ではないなw 有言実行って言葉知らないの？（失笑） [23007-216] ↑ 2006/02/22(水)01:09    そんなことばかり言うと一部分だけ見て言うなとかキレてくるぞ笑 前に何度も言ってた気がする笑 [23007-217] う◯こ 2006/02/22(水)01:13    好きな様にやれよ。 どのボタン押そうがいいじゃねーか。 [23007-218] アンチゲーオタさん ＬＵＰ 2006/02/22(水)01:15    だからやめさせることを押しつけたいならとの意味なので、ご理解いただけますか？ 説明下手でスマソ 意見を言うこと自体は当然いっこうにかまわないと思ってますよ。 [23007-219] アンチゲオタ 2006/02/22(水)01:18    だから批判をやめさせることを押しつけたいならとの意味なので、ご理解いただけますか？ オマエがまず自分の言ってる事をしっかり理解しようぜ？w [23007-220] ごま 2006/02/22(水)01:23    ロンシューパスはオフサイドにならないのだよ。 だからむかつくの。 [23007-221] ↑ 2006/02/22(水)01:29    そういやそうだったな もはやパスですらない笑 [23007-222] アンチゲーオタさん ＬＵＰ 2006/02/22(水)01:52    押しつけと取られないように意図的に「じゃない」とか「とおもうのだが」「では？」等の投げかけ的な言葉で締めくくって自分の意見を強調してやってるのだが？ 押しつけてきな言葉は「だろ」「しろ」的な言葉でしょ？ 意見が自分と一緒かどうかではなくそこらもみられたらよろしいのでは？ [23007-223] XP 2006/02/22(水)01:56    つまりロンシューは反則と同じ。 たく、インチキばかり肯定するなよ・・・。 [23007-224] アンチゲオタ 2006/02/22(水)02:09    >>[23007-222] 言葉尻が曖昧ならば押しつけじゃないなんて小学生かとw あんたのやっている事が押しつけで無いのなら、 ここであんたは何やってんの？ 何がしたいの？ 自分の主張を認めさせたくてグダグダやってんだろ？ だったらそれが意見の押しつけだと言われても仕方ないとは思わないのか？ オマエはどこまで自分に都合の良い思考回路してんだよw 堀江かってのw [23007-225] たしかに ＬＵＰ 2006/02/22(水)02:12    明らかオフサイドならいただけんと思うがそれは許容するしかなくないか？ 普通のパスであきらかにオフサイドでも取らない時あるしね。 それだと普通のパスも明らかオフサイドなら紳士的な判断で打たないって事になりゃせんか？ ロンシュー否定はサッカーの否定でもあると自分は思ういますよ。 [23007-226] アンチゲオタ 2006/02/22(水)02:19    >ロンシュー否定はサッカーの否定でもあると自分は思ういますよ。 審判が判断を誤る確率≠１００％ ロンシューがオフサイドにならない確率＝１００％ どこがリアルサッカーと相通じるんだ？ おまえの言うリアルサッカーって何の事言ってんだ？w 何が許容するしかねーだよ。この馬 鹿。 お前が許容して欲しいのはロンシューがオフサイドになる事じゃなくて、 ロンシューそのものだろうがw マジで自分の事見えてねーのな。こいつw [23007-227] ↑ 2006/02/22(水)02:20    狙ってやるのと偶然なるのはかなり違う。狙ってオフサイドにならないパスはインチキで卑怯と言われても仕方ないだろう ロンシュー否定でなくオフサイドにならないものを意図的に狙ってるのを否定してるのです [23007-228] ＞226 2006/02/22(水)02:21    スマン、誤爆だ [23007-229] アンチゲーオタさん ＬＵＰ 2006/02/22(水)02:24    言葉でやりとりする以上当然の配慮ですよね。 またシ  ネとか馬  鹿とかおっしゃったり高圧的な言葉を使ったりしてるあなたよりは幾分はましだと思ってますよ。 あと自分の意見を述べてるので自己中に見えるでしょうし自分でも自己中だと思ってます、ただあなたの罵りを聞く分にはあなたよりは幾分かましだと思います。 あと考え方がホリエモンぽいとよくいわれますよ。 今日は遅いので寝ますね反論あればカキコしといてください、起きたらカキコしときます。 [23007-230] ↑ 2006/02/22(水)02:26    一つ聞きたいがこれだけ叩かれてまだ嫌われてないと思ってる？ [23007-231] アンチゲオタ 2006/02/22(水)02:28    >あと考え方がホリエモンぽいとよくいわれますよ。 だから法律違反OKなんだねw >またシ  ネとか馬  鹿とかおっしゃったり高圧的な言葉を使ったりしてるあなたよりは幾分はましだと思ってますよ。 言葉使いによって表面的には違って見えても、 やってる事は俺もあんたも同じだよw [23007-232] ＞229 2006/02/22(水)02:30    理論じゃない部分で攻撃してくる奴が大嫌いなのは誰だっけ？ [23007-233] 最後に ＬＵＰ 2006/02/22(水)02:33    カキコがあったので ・ロンシューなし＝リアルではあり得ない ・ロンシューオフサイドにならない＝そこまでシュートが飛んでく場面があまりないから俺的に許容 ・二段シュートが明らかなオフサイドなのに＝俺的にはそれなら明らかなオフサイドは全部うつなにしないとフェアじゃない この件に関してはこんな感じですね。 それでは改めてお休みなさい。 [23007-234] アンチゲオタ 2006/02/22(水)02:34    あと、LUP氏のリアルサッカーの定義が我々一般のサッカーファンとは異なる様なので、 我々にも理解出来る様に「理論的」に説明してくれませんでしょうか？w あと、あなたのリアルサッカーに関連する発言を２chのサカ板に貼ってきてもいいですか？w [23007-235] アンチゲオタ 2006/02/22(水)02:41    普通の思考の人の考え ・ロンシューなし＝リアルではあり得ない ・ロンシューオフサイドにならない＝リアルではあり得ない ・二段シュートが明らかなオフサイドなのに＝八百長 よって、 ロンシューは無くてもリアルではありえないが、 WCCFのロンシューの仕様もリアルではありえない。 リアルにこだわるLUP氏の意見を尊重すると、 「ロンシューなしはリアルで有り得ないから容認すべきだ」 とありますが、 この主張になぞらえると 「明らかにオフサイド判定のロンシューオがフサイドにならないのはリアルではあり得ない」 である為、 ロンシュー批判を容認しなくてはならない訳ですねw 何？この頭の悪い矛盾w [23007-236] アンチゲオタ 2006/02/22(水)02:46    �@ロンシューなし＝リアルではあり得ない �Aロンシューオフサイドにならない＝そこまでシュートが飛んでく場面があまりないから俺的に許容 �B二段シュートが明らかなオフサイドなのに＝俺的にはそれなら明らかなオフサイドは全部うつなにしないとフェアじゃない 事象を比較する際の物差しがてんでバラバラで話にならないw �@はリアルサッカーとの比較であるのに対し、 �Aと�Bは自分の主観 �@をリアルサッカーでは有り得ないから、サッカーとして正当性を主張するならば、 �Aも�Bもリアルとの比較で判断すべきだろ。 本当にどこまで学が無いのかしら。この子w [23007-237] 結局カキコしちゃた(^^;) ＬＵＰ 2006/02/22(水)02:48    まず嫌われてるかどうかは分かってることはあなた達からは嫌われるでしょうね、それは自分にとってたいしたもんだいではないです。 理論以外云々にかんしてはアンチゲーオタさんが言われた事に対して答えただけなので自分からはいいません。 ２チャンネルの件はアンチゲーオタさんは俺自信をさらしてて俺個人を特定可能なのは知ってますよね。その状態でカキコすれば個人情報保護法にふれる可能性がありますがその覚悟があればおやりになればよろしいのでは？ それではホントにお休みなさいm(_ _)m [23007-238] アンチゲオタ 2006/02/22(水)02:51    名前は出しませんよw あくまで「発言内容」だけを貼り、 あなたの言うリアルサッカー感が世間様とどれだけ隔たりがあるヘリクツ・見苦しい言い訳なのか確認したいだけですから〜w [23007-239] ＞LUP 2006/02/22(水)02:57    悪い見本になってるから存在価値あるよ、あんた 質問に対する答えでもダメだと思うけどなぁ、自分が嫌なこと人にしちゃ。それは小学校で習うことです [23007-240] かなり戻るが 2006/02/22(水)06:14    166にある簡単に入るへの答えおかしいよね。バグ技だから。オフサイドにならないのはバグじゃなくそうなるようにしたと説明できるなら正しいけど [23007-241] さらに 2006/02/22(水)06:31    自分からはしませんって言い切っちゃったとこ悪いけど170で大多数に対して自分から理論以外の部分攻撃してるね [23007-242] 通りすがるつもりが 2006/02/22(水)11:45    俺がこのスレ読んだ感想。 LUP氏の方が正論言ってるね。 i-modeの方はちょい苦しい。 もう一人の方はわけわからん。 こんな感じですな。 ロンシューでの実況、シュートと実況されなきゃ問題なくなるみたいだね（笑） ただ今のボタン（キーパー、シュート）だけではパスなのかシュートなのか区別がつけようがない。 シュートボタン押してるからシュートと実況するんだろう。たまに「おっと」とか言ったような記憶もあるが（曖昧） 最初から闇雲に何度もロンシューしてくる迷惑な輩は論外として、試合の流れでパス目的のロンシューはあってもおかしくはないと思うけどね。 結局個人の受け止め方によって違う話だから、水掛け論となり答えはみつからない話ではないか？ 言い出したらきりがないよ。 　 意図的ロンシュー野郎とあたってしまったら事故にあったと思うしかないな。残念だが。 [23007-243] あの 2006/02/22(水)11:51    シュートボタンはパスするためにあるのではないのですが。シミュレーションゲームですよこれ。 [23007-244] あは 2006/02/22(水)12:01    シュートボタンはプレスのためにあるんです キーパーボタンはドリブルのためにあるんです 戦術ボタン、プレスボタンは連打のためにあるんです [23007-245] そもそも ガイシ系◆doE3PTrE 2006/02/22(水)12:14    相手ＤＦのクリアに対してキーパーボタンを使って 「シュートシチュエーションのキャンセル」をしていればロンシューなぞ起こらないですよ。 ボタン操作を何もやらないと（ゴール前で混戦になった時は特に） 先行操作である「シュート」が優先されるので、きちんとキャンセルしないとそのままロンシューになるＲＯＭに逆戻りしてますから。 キャンセルをきちんとやらずに、何もしていない人が多いんじゃないですか？ と思ってますが。 [23007-246] なん 2006/02/22(水)12:59    何をいいわけしたところで、インチキには変わりはない。 [23007-247] 。 2006/02/22(水)14:04    ゲームごときに必死こいてLUPに噛み付くコドモ [23007-248] ハリィ 2006/02/22(水)14:17    >>[23007-242] LUPの自作自演かよw [23007-249] ↑２４８ 通りすがるつもりが 2006/02/22(水)14:19    下衆のかんぐり・・失笑 [23007-250] ハリィ 2006/02/22(水)14:23    >>[23007-247] ゲームごときで試合中必死にシュートボタンでボール奪おうとしたり、 キーパーボタンでドリブル突破させようとしたりするゲオタが何言ってんの？w その方法は今のバージョンでは何の効果も無いんだけどw ま・だ・そ・ん・な・こ・と・し・て・い・る・の・？ いったい、いつのバージョンのWCCFやってんだよって感じwwwww どう考えても事故でも故意でもロンシューする方がWCCFに必死ですw [23007-251] ハリィ 2006/02/22(水)14:25    >>[23007-249] 通りすがるつもりがレス早いよなw LUP（笑） [23007-252] ↑２５１ 通りすがるつもりが 2006/02/22(水)15:02    哀れな下衆がまた言ってる（失笑）まだ言ってる（爆） [23007-253] 白豹・黒豹 2006/02/22(水)15:47    それがテクニックだといえばテクニック。それがインチキといえばインチキ。 ・・・・これだから西の奴らは・・・。 そんな事でいちいち討論してるんなら何でもかんでも飛び出すＧＫは困りものだ。 [23007-254] おはようございます。 LUP 2006/02/22(水)16:27    ハリィさん＞IPみたら自作かどうかはわかるでしょうからいい加減なことは言わないでね。 アンチゲオタさん＞まず２ちゃんの件は構いませんが都合のいいところだけ書かれるとかなわないので改めて主張書くからそれをのせてね。 1、『リアルでロンシューがある以上ゲームでメーカーが規制している訳ではないのにロンシュー無しはおかしい』 2、リアルでもコーナーからのクリアーボールをロンシューすることはよくありえる、さらにそれがたまたま味方の足元に行き二段シュートになりえる場合もある、審判がオフサイドをみのがしてしまうのまれにもありうるだろう。 ゲーム上１００％オフサイド取られないのはロム上の問題でプレイヤーの問題ではないと思う。 3、禁止に出来る権限はセガにしかないと思われる。 こんな感じかな? [23007-255] アンチゲオタ 2006/02/22(水)16:38    [23007-254] あのねぇ、あんたのリアルサッカーに対する見識関連の発言だけ「サッカー板」に載せたいの。 あんたの「WCCF」に関する意見じゃねーんだけど。 特に３なんかリアルサッカーと全く関係ねーしw 本当に他人の意見の本質を理解する能力を著しく欠いている人だね。 あんたはw [23007-256] ハリィ 2006/02/22(水)16:41    IPなんて串通せばいくらでも偽装出来るから、 IPが違うから別人なんて言う反論は理論的じゃないですよw [23007-257] ＞LUP 2006/02/22(水)17:17    2について あんたはたまたまじゃなく狙って。オフサイドにならないのはバグ。知ってて狙うのはプレイヤーが問題 3について 禁止にしたらミスすらできなくなる。結果楽しみづらくなる [23007-258] それでは LUP 2006/02/22(水)17:24    アンチゲオタさん＞それではまずあなたがどこの部分を載せたいのかカキコして、俺の書き込みに勝手に思い込みしてる節があるので、一部だけ抜粋してあなたの都合のいい部分だけカキコされても迷惑ですしね、悪徳記者のやり口だね。 ちなみに俺自身が純粋にリアルの面でカキコしたと思ってるのは『ロンシューはある』と『リアルでもコーナーからのクリアーボールをロンシューすることはよくありえる、さらにそれがたまたま味方の足元に行き二段シュートになりえる場合もある、審判がオフサイドをみのがしてしまうのまれにもありうるだろう』類のおもに２点ですから。 勝手にゲームの部分のカキコをリアルだと思い込まないでね。 ついでに言えば２ちゃんとは言わずに一緒にスポーツカフェでもいきますか、俺のほうからそちらに伺いますよ、そちらが俺のように自分自身をさらせれればですけど。 それとロンシューする人間がそこまでクズ、糞と言われるならメーカーが規制してない以上、立証責任は達側にあると思いますよ。 ハリィさん＞あなたの理屈だと想像で俺と思い込んで勝手に誹謗中傷なされてるということですね、立派な精神の持ち主だと思いますよ。 [23007-259] もう！ 2006/02/22(水)17:31    長文めんどくせ！！とにかく良識範囲内でおねがいします。 [23007-260] あ 2006/02/22(水)17:31    だからプレイヤーが問題なんだって。バグを狙うのは [23007-261] アンチゲオタ 2006/02/22(水)17:34    ついでに言えば２ちゃんとは言わずに一緒にスポーツカフェでもいきますか、俺のほうからそちらに伺いますよ、そちらが俺のように自分自身をさらせれればですけど。 意味不明w ２chという多くの人間が集まる場所で、LUP氏の不思議発言に対しどういう反応をするか確認したいだけなのに、 どっからスポーツカフェで会うなんて発想が出て来るんだよwwwwww しかも、自分を晒しているというが、どこで晒してんだよwwwwww せめてメアドの一つでも晒してからほざけやw 行きつけのゲーセン晒したくらいで個人情報開示したつもりならめでたいなw コーナーからのクリアーボールをロンシューすることはよくありえる、さらにそれがたまたま味方の足元に行き二段シュートになりえる場合もある つまり、あなたはロンシューはコーナーのこぼれ球しか打たないという事でよろしいか？w 審判がオフサイドをみのがしてしまうのまれにもありうるだろう 必ずオフサイドにならないロンシューは審判のジャッジミスと関連付けて語るのはピントがずれてますぜ？w もう少し理論的にお願いしますよw あまりにも反論の質が低過ぎて失笑しちゃうんですがw [23007-262] もう！ 2006/02/22(水)17:37    長文めんどくせ！！とにかく良識範囲内でおねがいします。 [23007-263] アンチゲオタ 2006/02/22(水)17:42    >コーナーからのクリアーボールをロンシューすることはよくありえる、さらにそれがたまたま味方の足元に行き二段シュートになりえる場合もある 統計又はソースきぼん この意見の裏付けが無いのでは、LUP氏の主張の正当性は皆無だわなw [23007-264] はりぃW・G◆SRrO.3uw 2006/02/22(水)17:43    私とハリィは別人ですので、 宜しくお願い致します。 [23007-265] 257さん LUP 2006/02/22(水)17:44    まず２に関して・自分は２段シュート、オフサイド無視をする為にシュートしてるわけではないですよ。この場合あくまで前方へのフィードとして使っているんですが、それを２段シュート狙っているとなぜ第３者がわかるのですか？ それにロンシュー→オフサイド→２段シュートに必ずなるわけではないいでしょ、ほとんどがDFにあたるか手前の味方に当たりますよ。 オフサイド無視の２段シュートになってしまったとしたらそれは結果なっているだけです。 バグだから駄目ならミドルからでも至近からでもオフサイドポジションにいる人間が二段したり、はじいたのつめたりしてシュートしますが、それも全部禁止にしますか？ 3はまずあなたはそう思ってるってことですよね。 自分の考えではメーカーがホントに駄目だと思ってるならミドル付近までシュートボタンを反応させなくすればいいことだと思っているし、またこのバージョンになってからはハーフラインよりより自陣側でもシュートボタンが反応して前方へのフィードのようにロンシュー打つようになったことを考えると、それを狙って作っている可能性のほうが高いと思っているんですよ。 結局確証の無い、反対の考え方も成り立つことをメーカーでもない人間がやめさせようというのは暴論だと自分は思いますよ。 [23007-266] アンチゲオタ 2006/02/22(水)17:44    [23007-264] でも、あの変な日記は本物ですよね？w はりぃさんの模様反対の姿勢には感動しましたよw [23007-267] はりぃW・G◆SRrO.3uw さん LUP 2006/02/22(水)18:15    了解です。 [23007-268] あ 2006/02/22(水)18:25    結局バグ狙いとどこが違うの？口で色々言ってるけどやってること一緒でしょ？ならそう言われたって文句言えないでしょ。何度も言うが禁止とは言ってないよ ミドルの位置からにしたらロンシューなくなっちゃうじゃん。リアルであるからありって言ってるならリアルを考えて発言してくれよ。フィードのつもりならなぜ実況がシュートなんだ？シュートの実況があってゴールに向かって蹴ってるのにフィードと判断する理由は？実際変わったのは今までよりシュートうてるエリアが広がっただけ。状況によって自陣からのシュートが入ることあるからただ広がっただけのが可能性高いよ やめろとは言わないけどバグ狙いとやってること一緒だね [23007-269] アンチゲオタさん LUP 2006/02/22(水)18:31    北陸でLUPは昔から古参のWCCFプレイヤーならたいがい知ってるから、調べたらすぐに見つけられるよ(なんせ田舎だから)。 またネットという匿名性のきわめて高い状態での書き込みと、顔を突き合わせての意見交換がどちらがより正確かと聞かれれば自分は後者だと思いますよ。 仮にあなたと私のやり取りを関係ない第三者が見た場合、内容云々の前にあなたの発言の仕方やし　ねやクソなどの誹謗中傷をいってる段階で支持してもらえなくなると思いませんか？ネットでのやり取りに信憑性がなくなってくことをあなた自身がしてるとは思いませんか？ 話をもどすとオフサイドが取られない件は[23007-265]にカキコしました。 コーナーからのクリアーボールからのロングはサッカー見てたら普通にあるでしょソースとかの問題じゃなくサッカー見てるか見てないかだけじゃない？ [23007-270] あくん LUP 2006/02/22(水)18:45    ロンシューが駄目なのはオフサイドにならないのが問題といってきた人がいたのでそれに答えたのよ。 それだとミドル、至近でもオフサイドポジションの選手が二段や、つめてシュートはオフサイドなの。 でもこのケースはこのゲームの場合、ロンシュー二段シュートよりしょっちゅうおきるよね、ロンシュー反対者はこの場合もシュートうってないのかな？オフサイドなんだけど？ ロンシュー反対の方は俺としてはこのケースも駄目にしないといけないのじゃないかと思うけど。 [23007-271] わかっっているとは思うけど一応 LUP 2006/02/22(水)19:02    ミドルや至近はシュートだから、パスだからオフサイドにならないなんて事はありませんからね。 オフサイド：ボールが味方競技者によって触れられるかプレーされた瞬間にオフサイドポジションにいる競技者は、次のいずれかによって積極的にプレーにかかわっていると主審が判断した場合にのみ罰せられる： ● プレーに干渉する または  ● 相手競技者に干渉する または ● その位置にいることによって利益を得る だからロンシューだけ駄目はおかしくなると思いません？ [23007-272] 間違った LUP 2006/02/22(水)19:04    ×パスだからオフサイドにならないなんて事はありませんからね。→○パスじゃないからオフサイドにならないなんて事はありませんからね [23007-273] あ 2006/02/22(水)19:05    で、やってることバグ狙いと違いあるの？ 前にもあったけど１００％じゃないでしょ？リアルでも誤審はあるしそれでのゴールは　有効　だよ。でも絶対オフサイドにならないのは　八百長　だよ。リアル好きならわかるだろうけど八百長は許せないでしょ？ ロングシュートについて俺はシュートの実況がありゴールに向かって蹴り、状況によって自陣からゴールに突き刺さるからシュートだと思うがそれに対してなぜフィードのが可能性が高いのか示してほしいんだけど？ [23007-274] ロングシュートって 悪魔◆J24fwIMQ 2006/02/22(水)19:08    意識的に狙ってるのが姑息だからでは？そんな理論を並べても余計混乱するだけ。たまにやるから光るだけで何度も何度もやっていたら時間稼ぎにしかみえません。 実際の試合だったらブーイングですよ。敵味方関係なく。 [23007-275] .... 2006/02/22(水)19:09    LUPとドコモ、メアド交換して個々でやってくれ。 [23007-276] あくん LUP 2006/02/22(水)19:15    前バージョンで以前より自陣側でシュートボタンが反応してフィード的に飛んでいくからとカキコしたけど、わざわざ反応するようになったってことは可能性の一つとしてフィード的に使えるようにしたのかもとの自分なりの見解です(正解かどうかしらん)。 同じこときかないであと聞くばっかりじゃなくて俺の意見にも反証したらたとえば[23007-270] [23007-271]ほとんどのプレーヤーがオフサイド取られないことお良いことに点決めてるぞ、ロンシュー二段シュートがオフサイドを脱法的にやるかから駄目ならこれも駄目なんだろ？ ロンシュー二段シュートよりしょっちゅうあるぞ。 [23007-277] 悪魔◆J24fwIMQ さん LUP 2006/02/22(水)19:23    何回もやりませんよ、自分がロンシューになる場合はコーナー等のクリアーボールが最終ラインまで来てさらに敵がせまってさらにパスを出さなさそうなときです、このときはロンシュー打ちますが何試合かに１回あるかどうかですよ。 それしか狙ってこない輩は俺も嫌いですがだからと言ってやめさせようとはいえないでしょうしそれその人個人の問題だと思っているのです。 [23007-278] あ 2006/02/22(水)19:36    可能性が高いと言ってたけど？一つじゃなくて。自陣からゴールに突き刺さるような低弾道のシュートをうつんだからシュート狙ってるんじゃない？使うなとは言わないよ。でもフィードではないと思うなぁ 誤審が多いのは審判のレベルが低いんじゃない？ゲーム内で言えば判定が甘いんでしょ。辛くして点が入らずつまらなくなるよりその方が客が来て儲かるだろうし。でもどんなに審判のレベルが低くても１００％オフサイドにならないことはないよ。最初からオフサイドにならないとわかってたら八百長だろ？そのプレイがオフサイドかどうかより１００％反則できるものを八百長と思わないのかを聞いてるんだけど [23007-279] たたた 2006/02/22(水)19:43    ロンシュー以外で、オフサイドがオフサイドにならないケースってこのゲームでみたことあるか？ [23007-280] アンチゲオタ 2006/02/22(水)19:47    あなたと私のやり取りを関係ない第三者が見た場合、内容云々の前にあなたの発言の仕方やし　ねやクソなどの誹謗中傷をいってる段階で支持してもらえなくなると思いませんか？ こいつはどこまで理解力の低い奴なんだろ？w おれは、あんたのリアルサッカー論だけを載せて、 それに対する一般のサッカーファンの反応を統計としたいだけ。 つまり、あんたのサッカー論が一般的か否かを確認し、 あんたのサッカー論が的外れであれば、 あんたのロンシューに対するリアルサッカーという視点からの主張が的外れという事になるからねw それをわざわざ議論のやり取り貼ってどうするんだよw マジで◯◯過ぎだよあんたw [23007-281] アンチゲオタ 2006/02/22(水)19:49    >コーナーからのクリアーボールをロンシューすることはよくありえる、さらにそれがたまたま味方の足元に行き二段シュートになりえる場合もある ヘリクツはいいからさ〜、 早くこれを裏付ける理論的なソースだしてくれよwwwww [23007-282] あくん LUP 2006/02/22(水)19:49    自陣から低弾道のゴールに突き刺さるようなシュートは打たんけど、相手陣ならあるけどホントにこのゲームしてるの？ あとリアルでの話の『リアルでもコーナーからのクリアーボールをロンシューすることはよくありえる、さらにそれがたまたま味方の足元に行き二段シュートになりえる場合もある、審判がオフサイドをみのがしてしまうのまれにもありうるだろう』は仮定だから、わかる？八百長は良くないでしょ当たり前。 それより俺の質問にも答えて[23007-270] [23007-271]ほとんどのプレーヤーがオフサイド取られないことお良いことに点決めてるぞ、ロンシュー二段シュートがオフサイドを脱法的にやるかから駄目ならこれも駄目なんだろ？ ロンシュー八百長ならこれも八百長になるでしょ、ミドル至近はしょっちゅう起こるからそのたびに手を止めるの？ ゲームにならなくなると思うけど？ [23007-283] アンチゲオタ 2006/02/22(水)19:52    北陸でLUPは昔から古参のWCCFプレイヤーならたいがい知ってるから、調べたらすぐに見つけられるよ あんたがこっちに来てくれるんだよね？（別に会いたくねーけどw） 何で俺があんたのホームに行って調べなきゃならんのだ？w そんなのは自分を晒している内には入りませんが？w 自分を晒すというならば、メアドくらい晒したら？ [23007-284] たたたさん LUP 2006/02/22(水)19:56    ケース1・シュートをうつ→ポストに当たる→オフサイドポジションにいた選手がうつ→入る ケース２・シュートをうつ→キーパーはじく→オフサイドポジションにいた選手がうつ→入る 代表的な２つの展開フォメによって起こりやすかったりおきなかったりはすると思うけど。 [23007-285] アンチゲオタ 2006/02/22(水)20:01    ケース1・シュートをうつ→この時オフサイドポジションに自選手居ない→ポストに当たる→飛び出した選手がうつ→入る ケース２・シュートをうつ→この時オフサイドポジションに自選手居ない→キーパーはじく→飛び出した選手がうつ→入る なら見た事あるがなw オフサイドポジションに誰か居たら、”シュートをうった”時点でオフサイドになるんだけどwwww リアルでもWCCFでもねw ま、どうしてもLUP君いう事が正しいというなら、 やっぱソース出して貰わないとね〜w [23007-286] アンチゲオタ 2006/02/22(水)20:05    間違えた。 シュートを打った際に、 オフサイドポジションに居る選手がボールに関与する動きをしなければ、 オフサイドは取られないから、 オフサイドポジションに選手が居ても、 オフサイドにならない事もあるね。 でも、WCCFのロンシューは、 オフサイドポジションに居る自選手がモロにボールに関与する動きをしているにも関わらず、 ロングシュートに対するオフサイドは無い。 これはリアルと大きく違うのでロンシューは駄目なんじゃないの？w [23007-287] げーおたさん LUP 2006/02/22(水)20:07    アドレスここはれんけど俺の名前のままだよそれにAUだから短くてわかりやすいだろ、そこまでいったんだから君からの携帯からのメールを期待してるよ。 [23007-281]はソース云々じゃなくてありえるだろ、サッカー見てる奴なら解ると思うけど。 ２ちゃんの件は勝手になさればいいんじゃないですか、のせていいからどこの部分かきちんといってな勝手な解釈でカキコされても困るから、２ちゃんの件はこのスレと関係ないから後は俺に直接メールして。 あとロンシュー反対なんでしょ[23007-270] [23007-271]にも答えて欲しいな。 [23007-288] ↑ LUP 2006/02/22(水)20:10    アンチゲオタさんでした。 [23007-289] アンチゲオタさん LUP 2006/02/22(水)20:18    [23007-285]はリアルの話？ゲームの話？[23007-284]はゲームの話だよちなみによくあるよ、ロンシュー二段より。 アンチゲオタさんが言ってた、WCCFのロンシューは、 オフサイドポジションに居る自選手がモロにボールに関与する動きをしているにも関わらず、 ロングシュートに対するオフサイドは無い。 これはリアルと大きく違うのでロンシューは駄目なんじゃないの？wだとWCCF的にはミドルでも至近でも起きるがこの場合すべての自選手がモロにボールに関与する動きをしている場合はすべてシュートを打たないようにしろということでよろしいか？ [23007-290] アンチゲオタ 2006/02/22(水)20:19    >そこまでいったんだから それだけの情報で分かるくらいのアドレスなら、 公開してんのも一緒って事だろうがw だったら晒せばいいじゃんw だいたいが、その程度の情報でオマエのアドレス特定出来るかボケ！！！！！ [23007-291] アンチゲオタ 2006/02/22(水)20:27    あなたの理論だとそうなりますねw あなたはリアルでロンシューが無い事なんて「有り得ない」と言ってロンシュー正当化しているのですからねw つまり、リアルで有り得ない事は駄目なんでしょうから、 シュート打ったら駄目なんじゃないの？w 俺はあくまであなたのリアルに当てはめた判断基準を元に、 あなたの発言の矛盾点を指摘しているだけですからw てか、あなた実はリアルサッカーのルールほとんど知らないんじゃないの？w [23007-292] たたた 2006/02/22(水)20:27    たしか、ミドルや至近距離のシュートには反応しないよ。 ポストに跳ね返った場合もシュート打った時は、オフサイドポジションにはいないはずだよ。 ゴール時のリプレイでオフサイドがオフサイドにならないシーンは、ロンシューでしかみたことないけど・・・。 [23007-293] アンチゲオタさん LUP 2006/02/22(水)20:33    だからココのハンドルネームのマンマだって、実際の名前じゃないから。 ｌupにAUだよわかりやすいでしょ、アンチゲオタさんがここまで言ってるのだから君の携帯からメールがくるのを期待してるよ。 [23007-294] あ 2006/02/22(水)20:34    ＞279 俺も記憶ない。オフサイドじゃないだろって時は多いが ＞280 仕方ないよ。理論以外で攻撃するしかないんだから ＞LUP やってるよ。俺は普通の状況ならしないが自陣左サイドのMVPネドヴェドが見事にやってくれたよ。相手ゴール近くのFKをGKのジダが蹴ったんだが戻りきる前に弾丸を叩き込んでくれたぞ 今色々考えた結果決定力を下げた結果点が入りづらくなった。点が入らないとゲーム的につまらなくなるので少しでも入りやすくするためにシュートに対してはオフサイドをとらないようにしたってのが可能性高いだろうね。そうなるとシュートがオフサイドにならないのは仕様になる。しかしそう考えるとシュートボタンでうつのはあくまでシュートって結果になるな。ただしこの状況が本当によくあるならね 書いてるうちに後半始まっちゃったじゃないか [23007-295] アンチゲオタ 2006/02/22(水)20:36    >たしか、ミドルや至近距離のシュートには反応しないよ。 えぇ。 確かにCPUは反応しません。 ロングシュートがオフサイドにならないのは、 [23007-286] のルールを考慮したプログラムで、 シュートにはオフサイドが適用されないプログラムを施している可能性があるからだと思われます。 つまり、そのプログラム上の仕様を利用したのが２段シュートという事になるのではないでしょうか？ まさに法の抜け道w ホリエモンぽいというLUPさんがロンシューに魅力を感じるのも無理はありませんw [23007-296] アンチゲイオタさん LUP 2006/02/22(水)20:38    だから２ちゃんにのせれば、コーナーからのクリアーボールを最終ラインの選手がシュート、味方の足元にいってシュート、でもオフサイドポジションにいたけど取られなかったがありえるかどうかでしょ、おれはありえると思うよ。だからどうぞ２チャンでも何でも乗せなさい。 [23007-297] アンチゲオタ 2006/02/22(水)20:41    なるほど。 そういう事なら確かに個人情報晒している事になるね。 それは認めよう。 で、 >君の携帯からメールがくるのを期待してるよ。 何の為に？ おれは自分を晒していると息巻くならば、 メアドくらいは最低限晒してからそういう事を言えと言った迄。 別に俺がメールしたくて言ってた訳じゃねーんだがw 何？そんなに俺とメル友になりたいの？w 俺は嫌だけどw 一方的な押しつけはやめてくれよ〜w [23007-298] たたたさん LUP 2006/02/22(水)20:44    そうですか俺は良く見ますけどね、逆にロンシューからのオフサイドポジションの選手に玉が渡ったことはあまりみたことないです。 [23007-299] アンチゲオタ 2006/02/22(水)20:46    コーナーからのクリアーボールを最終ラインの選手がシュート、味方の足元にいってシュート、でもオフサイドポジションにいたけど取られなかったがありえるかどうかでしょ、おれはありえると思うよ。 そんな事が有り得るのは皆分かってんの。 ただ、「ロンシューが１００％オフサイドにならない」はリアルでは有り得ないから、 「ロンシューをまったく打たない」もリアルでは有り得ない。 リアルでロンシューがまったくない試合など有り得ないからロンシューは認めるべきだとするならば、 ロンシューが１００％オフサイドにならない事なんてリアルでは有り得ないからやめるべきだ。 ともなる。 でも、あんたの意見はダブルスタンダードだよね？w だから叩かれるんだよっwwwww [23007-300] アンチゲオタさん LUP 2006/02/22(水)20:51    あなたはWCCF的にロンシューがよいか駄目か以外のところでよく自分に言ってこられるので、別にココにさらせと言ってませんその他のことなら個人的にやり取りしましょうといってますよ。だから自分にメールなさればよろしいのではないでしょうか？ あと何回もいいますがロンシューオフサイド無視の二段シュートを狙ってやってるわけではないですから。 [23007-301] アンチゲオタ 2006/02/22(水)21:00    [23007-300] リアルで有り得る事はロンシューでもやっていい。 つまり、逆を言えば リアルで有り得ない事は２段シュートはやっては駄目という事。 で、 あと何回もいいますがロンシューオフサイド無視の二段シュートを狙ってやってるわけではないですから。 つまり、 あなたの主張はロンシューは良いけど２段シュートは駄目という事でいいのかい？ こんな簡単な事ならとっくに議論終わっていると思うんだがw で、 ロンシューと２段シュートをどう区別するんだよ？w ただのロンシューで終わるか２段になるかは結果論であり、 事前にどちらになるか判断出来なければ使い分けが出来ないよな？ 区分が明確化出来ないのであれば、 ロンシューは良いけど２段シュートは駄目 は成立しないんですけどwwwwwww だからみんなはロンシューそのものをやめようぜ って言ってるんだけど、 それをそもそも理解してあんたはここに来てるのか？w [23007-302] アンチゲオタ 2006/02/22(水)21:02    俺みたいな「理論的」な意見待ってるぜw [23007-303] アンチゲオタさん LUP 2006/02/22(水)21:03    そりゃダブルスタンダードにならざる終えんでしょ。だってゲームとサッカーなのですから。 分かりやすくゲームだけで言えばロング・ミドル・至近・パスすべてオフサイドと思われる時はプレーを中断して相手にパス渡るまでやらないっていう上でロンシュー反対ならわかるがパスが明らかにオフサイドの時は打つ・ミドルのこぼれ玉がオフサイドポジションの時に打つなどしてるのにロングだけ駄目は通用しないでしょ。 やめさせる場合は多角的に理論が構築されないといけないと思いますよ。 [23007-304] アンチゲオタ 2006/02/22(水)21:09    パスが明らかにオフサイドの時は打つ・ミドルのこぼれ玉がオフサイドポジションの時に打つなどしてるのに ↑ これはプレイヤー側でシチュエーションを意図的に再現出来ない ロンシューからの２段シュート ↑ プレイヤーが意図的に再現可能 まるで違いますが？w 上の例は別に卑怯ではないと思うが、 下の例は卑怯だろ？w 多角的に考えるべきはあんただよw [23007-305] アンチゲオタさん LUP 2006/02/22(水)21:16    ロングシュートも良いと思っているし２段も構わないと思っている(俺は狙ってはやらないけど普通にパス回しした方が楽しいし) 問題がオフサイドを取らないことにが一番の問題といわれるならばロンシューに限らづすべてのパスも何もかもオフサイドの時は打たないなら君達の意見に賛同するよ(俺は賛同してもやらないけど) 逆にロンシュー反対派に聞くがオフサイドの時に二段打たないならロンシューOKなのか？ パスで明らかなオフサイドなのにシュート打つのはOKか？ [23007-306] アンチゲオタさん LUP 2006/02/22(水)21:23    つまり意図的じゃないかどうかが問題なんですね。 じゃ俺は意図的じゃないですよ、二段シュート狙ってないし。たまたまその場面になったとしたら打ちますけど。 [23007-307] アンチゲオタ 2006/02/22(水)21:24    >パスで明らかなオフサイドなのにシュート打つのはOKか？ そもそもこのシチュエーションをゲームで見た事が無いんだがw 仮にあるとしても俺はシュート打たないと思うよ。 シュート打たなくても倒されてPKになったり、 ドリブルで勝手にゴールしたりするケースもある様だけど、 それは仕方ないだろうしねw >オフサイドの時に二段打たないならロンシューOKなのか？ 別にこれならいいんじゃないの？w そこで、[23007-301] の問題はどうすんの？ って聞いてるし、[23007-301]の問題があるから、 ロンシューそのものを封印しようと言ってる訳なんだがw ったくいちいち説明に手間の掛かる奴だな。 だから◯◯は嫌いなんだよ。 [23007-308] あ 2006/02/22(水)21:25    ＞LUP 聞かれたから答えたのに無視かよ 俺みたいに入ると思う状況で入れる気あってやるなら歓迎だよ。俺のジダが同じことしたらうった方じゃなくジダを責める パスで明らかなオフサイドはとられるから。ボールより後ろにいたのを見逃したとかじゃないの？まぁあってもオフサイドをとらなかった審判、ゲームなら判定が悪いだろう [23007-309] 悪魔◆J24fwIMQ 2006/02/22(水)21:27    ここはあなた達のチャット場ではありません。そんな事をいちいち議論するのは不毛でしょ。 [23007-310] アンチゲオタ 2006/02/22(水)21:27    意図的じゃないですよ、二段シュート狙ってないし。たまたまその場面になったとしたら打ちますけど。 打ったら意図的と変わらないだろうがよ。 こういう奴が居るから、ロンシューそのもを止めろと何度言えば分かるのか。 というとリアル云々とヘリクツ。 で、そのヘリクツはダブルスタンダードだろというと、 ゲームだから仕方ないだと。 おまえな・・・。 [23007-311] ミニ四ファイター 2006/02/22(水)21:31    つーかお前ら邪魔。すんげえ邪魔。 [23007-312] なにぃ！ Ｒ 2006/02/22(水)21:36    ミニ四駆の話している奴に言われちゃったよ！ [23007-313] アンチゲオタさん LUP 2006/02/22(水)21:37    あなたホントにこのゲームやってるの？俺は自慢にもならんが何百万もプレーして以前はこの近辺の大会は全部出てたが、明らかなオフサイドと思われるパスをやるぞこのゲームは、大会でもよくこれオフサイドやんけと話題になったりするぞ、まあ良いですはオフサイドと思われる時はあなたはすべて打たない人なんですね、すばらしいよ俺には真似できないから押し付けないで。 俺はオフサイドをきちんと取らないゲームだと思っているのでロンシューでも二段でもパスでもすべてオフサイドでも打ちます。 あと301はなにを聞きたいのかよくわからん。 [23007-314] 　　　 2006/02/22(水)21:38    Messengerでやれや [23007-315] アンチゲオタ 2006/02/22(水)21:45    俺はオフサイドをきちんと取らないゲームだと思っているのでロンシューでも二段でもパスでもすべてオフサイドでも打ちます。 なるほど。 だからロンシューを批判している人がここに居る訳です。 リアルがどうとか言うヘリクツが破綻してそんな非論理的な意見しか出来ないのでしたら、 もうここに来る理由はないと思いますよ？w だって、 >押し付けないで。 これはあなたにも言えますから〜w 押しつけしないで、ロンシュー万歳スレでも立てて、 そこでロンシューの話でもして下さいよw 本当に、この人って自分のヘリクツがどうしようもない事に気付いてないんだなw [23007-316] アンチゲオタさん LUP 2006/02/22(水)22:03    俺がリアルの点で述べたのは2つ『ロンシューはある』と 『リアルでもコーナーからのクリアーボールをロンシューすることはよくありえる、さらにそれがたまたま味方の足元に行き二段シュートになりえる場合もある、審判がオフサイドをみのがしてしまうのまれにもありうるだろう』ですがこれが破綻してるの？ 方やこれをゲームに置き換えればシュートはオフサイド取らないから当てはまらないといいたいの？ それに対してはこのゲームは至近も・ミドルも同様だからわざわざ『オフサイドだ打たないでおこう』なんてゲームやってたらしづらくてしょうがないから容認するだね。 だからあなたたちはロンシュー駄目スレではなくて『オフサイドの時はシュート打たないでおきましょう』スレを立てるべきだよ。 がんばってその意識を普及させてよそしたら俺も偶然でも打たないようにするよ。 [23007-317] 時間だ LUP 2006/02/22(水)22:08    申し訳ないが今日は撤収、なんかあればまた明日カキコするよ。 あくん君の質問はよくわからんからスルーさせてもらった。 [23007-318] 至宝 2006/02/22(水)22:16    [23007-316] リアルでの事象を物差しに置き換えて理論を展開していたのだから、 その物差しで判断した場合にダブルスタンダード（又は矛盾）が生じたら理論の破綻になるだろw あなたはそんな事も分からないか？w [23007-319] 結局カキコしちゃった LUP 2006/02/22(水)22:23    至宝さん＞わかってますよゲームとサッカーですからどっかに歪は生じるでしょう、だからどっかで妥協したり折り合いをつけるのでしょ。 その折り合いが[23007-316] ですよ。 [23007-320] あ 2006/02/22(水)22:26    ＞LUP おいおい、答えろ答えろ言うから答えたんだろ？答えさせといてほっとくのが君のやり方かい？ 自陣からのロンシューを信じられないのも無理ないよ。俺も二百万くらい使ってるが入れたの一度だから。あんたが何百万使ってもないんだから二百万で入れられたのは運がよかったんだろうね。まぁ入ると思ったのも一度だが それにロンシューOKか？って聞かれたから入れられると思われる状況で入れるつもりでうつならいい、明らかなオフサイドについて相手のせいじゃないから相手を責めることじゃないって答えだ さらに俺への質問じゃないがシュートがオフサイドにならない理由についても述べている 最後は勝手に答えたことだが質問するなら放置せずに何らかの反応しろよ [23007-321] ミニ四ファイター 2006/02/22(水)22:30    おめえらうっせえ [23007-322] あくん ＬＵＰ 2006/02/22(水)22:35    申し訳ないが用事なの勘弁してくれよ。 あと嫌みじゃなく君の書き込みは毎回俺にはよく意味がわからんのだ、君とやりとりすると論点がずれるので他の人への奴で俺のいわんとする事を理解してくれ。 すまんねm(_ _)m [23007-323] あ 2006/02/22(水)22:50    ＞LUP おいおい、あんたがセガがフィードを意図的にできるようにしてくれた可能性高いからフィードとして使うと言ってたからフィードじゃない、シュートだと何度も言ってるんだ。今だからコーナーのこぼれ球をロンシューすると言ってるが最初は何度もフィードとして使ってると言っていた。それを踏まえて話してくれよ。あんたの主張はフィードなんだろ？ [23007-324] アンチゲオタ 2006/02/22(水)23:01    [23007-316] では理論が破綻しているのか？ と、まるで自分の理論に綻びが無いかの様に発言し、 [23007-319] では「妥協したり折り合いをつける」等と理論が破綻している事を暗に示す発言をするLUP。 常に状況に対応した発言を繰り返す為に、 必ずどこかで発言に矛盾が生じるLUP。 そんな程度の理論展開力しかないのに、 意見の押しつけをしてくるLUP。 反面、意見の押しつけはやめてくれとのたまうLUP。 結局、オマエはここで何がしたいのか？ あんたの意見はまったくもって説得力が無いので、 ロンシューター以外の人間からはどう考えても賛同は得られないぞw もう諦めろよw [23007-325] あ 2006/02/22(水)23:31    [23007-158] [23007-306] 迷わずシュートボタンなのにたまたま？本音はどっち？ [23007-326] 至宝 2006/02/22(水)23:33    [23007-319] あなたの言っている事は矛盾だらけな上に、 一貫性が無いので理解出来ません。 全然主張の真意が伝わりません。 あなたの意見は自己擁護にしか見えません。 [23007-327] 言ってることおかしい 2006/02/22(水)23:58    ＞[23007-313] 言うならこのバージョンでいくら使ったかでは？いくら以前に何百万使ったからってバージョン変われば０ですから。昔と間違えてないですかね？ [23007-328] やれやれ・・・ 2006/02/23(木)00:46    たかがゲームに何百万・・・俺みたいな貧乏人には理解出来んが、ＬＵＰはきちがいやなしかもそんなことを自慢じゃないとか自分で晒すあたりすでにまともじゃねーよ、まともじゃない奴にまともな事書いてやってもこういう自分を客観的に見れ無い奴は屁理屈並べるだけだから無駄だぜ(笑)どうでもいいが他にすることねーんだな、さみしい奴だ・・・ [23007-329] 客観視 2006/02/23(木)10:22    客観的に見て、このスレではＬＵＰ氏の言っていることの方が正しく見えるけど。 「あ」さんはセガに対して言うべきですね。 「シュート」の実況を「ローングパス」に変えろってｗ [23007-330] ん 2006/02/23(木)11:38    今のLUPと、向上委員会とか言ってた頃のLUPが討論してるみたいだ とは言えここまでアレじゃなかったけど [23007-331] うん 2006/02/23(木)23:58    そうだね [23007-332] あ 2006/02/24(金)00:32    ＞LUP 一日待ったが来ないから言うが コーナーこぼれ球からのロンシューが審判のミスで見逃されることはあるってのは百歩譲ってあったとしても最終ラインまではじかれたあとのフィードがオフサイドにならないことが問題ないことについてリアルも踏まえて説明してくれ さらに見返して思ったんだが１００％オフサイドになるパスは八百長だと思わないのかってのに答えてもらってないんだが答えてくれ [23007-333] LUPに変わって私が答えます 2006/02/24(金)01:58    眠いからまた明日 [23007-334] おはようございます。 ＬＵＰ 2006/02/24(金)15:07    あくん＞人には都合があるのだから君の都合を押しつけないで、昨日は別にやることがあったの、あと君への質問の類は前にカキコしてあるよ何回も聞かないで。 しょうがないのでもう一度 ロンシュー＝当然リアルでもある シュートがオフサイドにならない＝リアルではあり得ない この２つの問題が意見を対立させてる訳だ、その俺なりの答えは ・ミドルでもショートでもシュートはオフサイドを取らないゲームなので、ロンシューだけ駄目にするのはおかしいってところかな。 ・フィードの可能性の件はまず何度もいってるが可能性なので、ただ自陣に入った状況で相手の浮き玉をシュートボタンすると「シュート」とはいわず「おっと」といいヘッドで前方へフィードのような玉をだすよ、コンピューター相手に試してみれば。 セガがロンシューをいまだに反応させてるし、このバージョンはさらに自陣でも反応させることを考えるとセガはロンシュー容認と考える方が自然じゃないかな？。 またセガが禁止してない限りユーザーが他のユーザーに止めさせる事はできないでしょ。 止めさせる側はセガが禁止してるとか、明らかにバグだとの証拠が必要でしょ、状況証拠とかではなくですよ。 状況証拠だけでは裁けないんですよ、とくに反証出来てしまう状況ではなおさらですよ。 [23007-335] ＬＵＰ必死で切ないね 2006/02/24(金)15:33    まぁどっちでもいいんじゃないの。 ロンシューしてる奴には負けねえからどうでもいいけどね ＬＵＰはあーだこーだ言ってるって事はロンシューしないと勝てない奴だから必死になってるんでしょう！！ 初期からのユーザーはロンシュー否定派がほとんどだと思うし暗黙の了解になってるしね。 まぁ公式大会とか出ればブーイング間違い無しだろうしね。っていうかそこまで勝ち残れないか（笑） [23007-336] あ 2006/02/24(金)15:55    ＞LUP 一昨日に明日って書いたのあんただが？俺の都合じゃない。あんたを信じたんだが？ 話変えるなよ。最初散々フィードの可能性があるからいいって言ってたんだからあんたはフィードとして使ってるんだろ？だからフィードの時のことをリアルを踏まえて説明してくれって言ってんの [23007-337] ３３５さん ＬＵＰ 2006/02/24(金)16:25    別に必死ではないが(^^;)毎回こんなのを楽しんでるのだが(^_^)v まず最初のバージョンでロンシュー駄目議論は皆無だったはず、初期は誰も言ってないよ。 ここでその類のスレは立ってないとおもう、少なくとも常連の俺はみとらん。 最初のバージョンアップ後にロンシューするとキーパーが変なん動きをして入ったり、コーナーになったりが出てきてバグだから止めろ議論が出たのよ。 その時はロンシュー二段はオフサイドだから駄目なんてなかったと思うな。 その事もあるのでロンシュー反対者は変な紳士主義にとらわれてるんじゃないかなとおもうよ。 狡猾な奴がいたっていいだろうし、紳士的な奴がいたっていい、お互いおしつけなきゃいいじゃない、それもサッカー的じゃん。 ちなみに俺については初期は北陸ナンバー１て言われた事もあったけど。 最初の公式大会で関西エリアで最初の店舗優勝者だったししかもその時は関西エリアを抜けてきた半分が集まってたレベルの高いとこ抜けたし。 忙しくて二年ほど大会でてなかったけどこの前久々にでた六十人近くきた大会でベスト８だったよ。(もちろん自慢話(^^)v) その時もたまたま流れでロンシュー１回やったけど文句いわれなかったよ。 [23007-338] あくん ＬＵＰ 2006/02/24(金)16:47    あくん君への答えはすでにカキコしてあるからそれで理解できないなら分かり合えない関係と言う事で。 あと昨日は忙しかったんだよここは趣味だから一番後の扱いなのすまんねm(_ _)m [23007-339] あ 2006/02/24(金)16:55    ＞LUP 書いてあったら聞かないから それに他の人の意見しっかり読めよ。意味わからんレスしてるし [23007-340] うむ〜 2006/02/24(金)16:57    てかこのスレ邪魔なんだけど。主も逃げるし。毎回こんなスレ立ってるじゃねえか！ [23007-341] あくん ＬＵＰ 2006/02/24(金)17:03    きみが俺に対して思うように俺も話の理解出来ない奴と思ってるから、話し合っても無駄だと思いますよ。 すまんが俺的には伝えてあるつもりだし、もう答える言葉がないから前もいったがスルーさせてもらうよ、すまんねm(_ _)m [23007-342] あ 2006/02/24(金)17:21    ＞LUP 言っとくが俺がやってるのは全てのロンシュー否定じゃないから。あんたの否定してんの 書いてあるって言うならスレ番くらいのせれば？まぁ普通に考えてリアルにこだわるような発言してたら言えんはな、フィードの時も見逃すことはありますなんて。リアル関係なしでゲームでできることだから何でもありって考え方なら何も言わないが。せめてフィードのつもりじゃないのか？くらいはっきり答えたらどうだ？ 何度も言うが335さんの意見しっかり読めよ。誰が最初のバージョンの話してるんだよ [23007-343] ポークカツ 勃ナッツォーリ 2006/02/24(金)17:29    ロングシュートはよくないなぁ！！ ゲーセンの空気が冷めちゃうよ！！ トゥイン！ トゥイン！ 押した瞬間Ｍゼゲ真っ二つ(^_^) [23007-344] あくん ＬＵＰ 2006/02/24(金)17:32    相変わらず意味がわからんのだ、君とははこれ以上は文面でのやりとりでは無理だと思うな。 そんなにこだわるならよかったら俺に個人的にメールしてくれ、そしたら電番おしえるから直接はなそうよ、そっちの方が早いとおもうよ(^^) [23007-345] あ 2006/02/24(金)17:36    ＞LUP いや意味わかるでしょ。じゃあわかるように短く簡単に書くよ あなたはロンシューをフィードとして使ってるんですか？ [23007-346] あ あ 2006/02/24(金)17:36    強がっちゃって(^_^) かわいい(^_^)☆ [23007-347] ＬＵＰ あ 2006/02/24(金)17:38    フィード？？？？ ひくわぁぁぁぁぁ(:_;) [23007-348] あくん ＬＵＰ 2006/02/24(金)17:48    だからゲーム上おれは使うと言ってるけど、またこのバージョンになって自陣がわで浮き玉の時シュートボタンを押すと「シュートといわず」「おっと」とか言って前方へのフィードのようなふわりとした玉をヘッドでやるよ。 だから制作者側でも意図して作った可能性もあるんじゃないとも言ったけど。 何回も同じカキコさせないで、こだわるなら直接話すればいいでしょ。 [23007-349] あ 2006/02/24(金)18:10    ＞LUP はっきりとフィードとして使うとは言ってなかったからね。誤解で話すよりいいだろう だからリアルの話するならそれも踏まえてフィードが１００％オフサイドにならないのが問題ないことを説明してくれって言ってんの それも言ってないね。でもおっとは枠から完全に外れてるときの実況だった気がしたけど。かなり変な態勢でうっちゃったときも言ったと思うぞ。それにだからって言ってるが今まで理由違かっただろう？ 俺はここで終わらせるべきだと思うけど。メール交換にこだわってるようだけどわざわざ知り合いになる必要ないし、そんなにメールよこせって言われたら疑うのが普通だろう [23007-350] >349 2006/02/24(金)18:34    LUPは陰険な奴だからメールのやりとりしたら全国の兄貴たちから 「やらないか」 というメールが届きまくるぞ。気をつけろ。 [23007-351] あくん ＬＵＰ 2006/02/24(金)19:01    だから何回も同じ事書かせないで、リアルでは問題あるに決まってるでしょ、ただ俺的にはゲーム上はシュートをオフサイド取らないのだから許容するしかないし、その場合はロンシューだけを問題にするのはおかしいといってるの。 俺は何度も同じことをカキコしてるよ(^^;) [23007-352] あ 2006/02/24(金)19:23    ＞LUP 勘違いしてるようだけどあんたを否定してるってことわかってね 自分でシュートって言ってんじゃん。そりゃいいとしてもなぜあんたは問題あると思ってるのにやるのか？リアルを重視するならやらないと思うが。ゲームだからなんでもありって言うなら何言っても仕方ないから言わんが。でもその場合今後リアルの話出さないでね [23007-353] なんとなく話がわかってきた ＬＵＰ 2006/02/24(金)19:25    あくん＞結局リアルに置き換えたとして ・オフサイドをちゃんと取れない審判で試合をする時には方やオフサイドを無視して点を取るチーム、方やサッカーのルールを遵守してかなくなにオフサイドを守ってプレーするチームどちらが正しいかと言うことをききたいのかな？ 俺的には完全に前者が正しいと思うな。たしかに後者は美しい精神だと思うが勝負ごとだしなによりスポーツは審判が絶対だと思うので、その土俵のなかで戦うべきだと思うね。 審判がすべてって事でよろしいかな？ ちなみに日本代表が後者のようならやだな。 [23007-354] 最終的には 2006/02/24(金)19:28    Ｌ Ｕ Ｐ は ロ ン シ ュ ー 野 郎 でイインジャマイカ？ [23007-355] 　 2006/02/24(金)19:28    ＞334 ・ミドルでもショートでもシュートはオフサイドを取らないゲームなので、 これは明らかに違います。 シュートでも，オフサイドとられますよ？ シュートボタン連打してて，オフサイドになったことある人，たくさんいるでしょう？ [23007-356] ↑ ＬＵＰ 2006/02/24(金)19:34    俺の記憶にはなし、最終的にクロスを上げたりしたらなるとは思う。 [23007-357] あ 2006/02/24(金)19:41    オフサイドをちゃんととれないのは審判になれないから。リアルを話にだすならそれくらい考えてくれ。結局リアル関係ないんでしょ？それで勝負事なんだから何でもありってことでしょ？最初からそう言えば早いのに。サッカーをしたくてゲームやってる人間にはかなり嫌われるが [23007-358] あ 2006/02/24(金)19:45    もう一つ言うとオフサイドちゃんととらなかったらそれはサッカーじゃないね。俺は代表が勝負のためにサッカー選手として誇りを捨てたり持ってなかったら嫌だな [23007-359] あくん ＬＵＰ 2006/02/24(金)20:00    だから意見は分かれると思うよ。 サッカーじゃないけど俺も高校はスポーツしてて同期にも先輩も後輩も何人もプロになっているが勝ために出来ることをやるのがプロだと教え込まれたよ、審判の癖や狡猾なことなんて当たり前だとおもうけどね。 どんな世界でもプロやってるやつが審判のせいにしたり状況のせいにするのは二流のやることだとおもってると思うけど。と俺はおもう。 違う考えをする人もいるとはおもうけど結局賛否両論になるとはおもいませんか？ [23007-360] あ 2006/02/24(金)20:14    １００％オフサイドにならないのは審判の癖とかそういうレベル？てかそれはサッカー？リアル語ってたんだからリアルサッカーでありえる状況で話してよ。審判の癖とかだったら俺だって大賛成。当たり前。でもこれはリアル考えたらもちろん八百長でしょ わかったよ、あんたはＷＣＣＦのプロなんだな。楽しむんじゃなく勝ち負けが全てってことか。結局ゲームだけじゃん [23007-361] アンチゲオタ 2006/02/24(金)20:30    初めてトイレでの女性のオ◯ニーを目撃したのは30代？の主婦っぽい人でした 例によって隣の個室にエロ雑誌（確かSM雑誌だったかと思います）を置き待っているとその女性はきょろきょろしながら入って来ました。 普通に小用を済ませるのを覗いているとタバコをくわえしゃがんだ体勢のまま雑誌を手に取りぱらぱらと見ていました。で、多分カラーグラビアのあたりでそれが止まりしばらく見ているうちにあそこに手が伸びてきてゆっくり触り始めました。 初めて見る本物の女性のオ◯ニーにもう息子はびんびんで先走り液が触りもしないのにどろどろ出たのを覚えています。 女性はしばらくするとパンティーを下げたままで立ち上がり少し足を開いて又ページをぱらぱらしたかと思うと何ページかを破りました。 多分お気に入りのページがいくつかあって一度に見たかったんだと思います。 そのまましばらくゆっくりと時には手を止めて押し付けたりしながらオ◯ニーを続け最後にかなりのスピードで指をクリに当ていきました。 最後の方では息使いまで聞こえてきて我慢できずに自分も射精！ 普段からは考えられない程の長い快感でした。 勿論女性が出て行った後、隣に入り確認した所雑誌は残っていましたが数ページが持ち去られていました。 すぐに本屋に行き同じ雑誌を買い持っていったページを確認しましたがグラビアで女性が縛られて数人の男性に犯されている所や浣腸されているシーンがなくなっていて「きっと家に帰って見ながらオ◯ニーするんだ、、」 って思っただけで又激しくオ◯ニーしてしまいました。 最初はこんなふうに終わりました。 皆さんにはあまり面白くなかったかもしれませんがもしレス頂ければ後数名の経験談を次回書いて見たいと思います。 そのうちの一人は露出癖のある女性だったみたいでこちらに気が付きながらオ◯ニーを見せてくれました。 [23007-362] あくん ＬＵＰ 2006/02/24(金)20:31    このゲームの場合審判はセガであり匿体ですよ。 ユーザーは審判ではありません。 それにこれはゲームです、その設定に従うのが筋だと思いますよ。 [23007-363] 　 2006/02/24(金)20:40    実は ＬＵＰ＝はりぃ(笑) [23007-364] あ 2006/02/24(金)20:43    結局勝ち負けが重要だからそのためにリアルを無視するってことだろ？なら最初からリアルの話を出して語るなよ。リアルがどうこう言って周りを繕ったって結局はゲームだからなんでもありなんだから [23007-365] あくん ＬＵＰ 2006/02/24(金)20:58    そんな事はあなたに言われる筋の事じゃないね。 結局あなたとのサッカー観や人生観の違いだと思いますのでそれならスレ違いだと思いますよ。 なんせそれを押しつけるなよ、あなたもしくはあなたの回りの人間とやってくれ。 [23007-366] 良識派 2006/02/24(金)21:08    出張先の地方都市で仕事が早く終わり、目についたテレ◯ラに入った。 ２本目につながったのは２６才夜勤あけの介護士。話し方がロリっぽくてタイプ。誘うと即OK。 彼女の家の近くまで迎えに行き、車でピックアップ。ロリ顔は想定の範囲内だけど服の上からもはっきりわかる巨乳は想定外。我慢できずにラブホに直行。 部屋にはいると彼女は急に積極的になり、抱きついてキスを求めてきた。キスをしながら上着を脱がせ、抱き上げてベッドへ運ぶ。カップからこぼれ落ちそうな乳房をブラの上からゆっくり揉むと体をガクガク震わせ感じている。腰をモゾモゾさせ発情した牝の臭いを漂わせ始める。太股を擦り合わせる度ニチャニチャと濡れた音も聞こえる。ブラを外し乳房を包み込むように撫でながら指先が乳首に触れたと同時に彼女が体を仰け反らせ最初の絶頂に達した。 荒い息をしながら横たわる彼女の足首を掴み、両脚を広げると、淡いブルーのパンティーがぐっしょり濡れている。脱がせると糸を引く愛液。襞を広げクリ◯リスに触れるとさらに大きな声で喘ぎ出す。指を挿れるとザワザワした襞が吸い込むように締め付けてくる。ゆっくりと出し入れするとトロトロと愛液を溢れさせてくる。出し入れのスピードをあげると体を硬直させ２度目の絶頂を迎えた。 今度は自分が楽しむ番。半勃ちのモノを彼女の口元に近づけると嬉しそうにくわえる。裏筋から先端までねっとり嘗める絶品のフ◯ラに痛いほど硬くなったモノにゴムをかぶせようとすると「大丈夫だからそのまま来て」と言う。濡れた襞に先端をあてがうとヌルッとした感触で中に吸い込まれた。腰を進めるとやや窮屈な壁が全体を包み込み、ザワザワした襞が先端を刺激してくる。気を抜くとすぐにいってしまいそうだ。なんとかこらえてピストン開始。彼女も感じているようでさっきより明らかに大きな声で喘いでいる。結合部からはグッチャグッチャと音をたてて愛液が溢れている。彼女が３度目の絶頂を迎えるのと同時に襞の奥深くにぶちまけた。モノを抜くと愛液と一緒にだらだらと流れ出してきた。 その後風呂場とベッドに戻っての３回中出しを楽しみメアドを交換して別れた。次の出張が楽しみだ。 [23007-367] あ 2006/02/24(金)21:14    いやサッカー観の話じゃないでしょ。リアルでサッカーのルールの中でやるなら大賛成だし。ただリアルサッカーとＷＣＣＦを同時に語れなかっただけ。ＷＣＣＦでは勝ちのみを求めたらリアルサッカー捨てなきゃならないから。前の左ベタ付けみたいに。反論のためだけに無理な理論を作るからこうなる悪い例でしょ ロンシューについてだからスレ違いではないでしょ 周りとも色々話したりするさ。それで反論してるあんたの意見を見せたらクズだって言ってたんだって。リアルを語りながらそんなことをしたりすることや、模様使用にかなり嫌悪感抱いてたよ。リアル語らなければ勝つためにやる奴がいても仕方ないって意見だったがね。あ、もちろん模様には反対だけど [23007-368] あくん ＬＵＰ 2006/02/24(金)21:29    まず顔を見えない状況で人をクズ呼ばわりする人間の方がクズだと思いますよ。この意見には多くの人間が賛同してくれること間違いない(^_^)v それに反対意見を述べてはいけないかね？全員同じ考えがよろしければ共産圏に国籍をかえるといいと思いますよ。 それと俺は自分の意見を「こう思う」とか「では？」とかおしつけてないが、あなたは押しつけてるでしょ。 一度辞書で「議論」の意味をしらべたらよろしいと思いますよ。 [23007-369] あ 2006/02/24(金)21:35    見えない状況でクズと思ってる人たくさんいると思うが。調べたところで無駄だと思うが 反対意見ならしっかり筋通してくれ これ以上やめとけ。恥の上塗りになるぞ。自分で言ってたじゃないか。理論以外で攻撃する奴は嫌いだって。せめてそれくらい実行しろよ あと議論じゃなく指摘な。あと押しつけじゃなくアドバイスな。仲良くやるための。やるやらないは個人の自由さ [23007-370] 　 2006/02/24(金)21:59    ＞LUP > 俺の記憶にはなし、最終的にクロスを上げたりしたらなるとは思う。 じゃあ，訂正してください。 シュートでも，オフサイドとられます。 今まで「2段シュートやって一度もとられなかった」というのは，あなたのところだけROMが違うんですか？ 「オレは上手いからボタン連打なんてしないんだ」とか言われたら，それはそれで失笑物ですが・・・。 何が言いたいかというと，「『シュートでもオフサイドをとられる』とわかってない素人相手にムキになっても無駄ですよ」と。　＞あ [23007-371] あくん ＬＵＰ 2006/02/24(金)22:11    だからいってるでしょ、あなたみたいな考え方をする人間の方と仲良くする気はないのでよけいなお世話ですよ(^_^)v あとネットとゆう自分の顔を見えない状況で意見が違うからと言ってクズとかいってるのはホントのクズだとおもいますよ(^^)親御さんにきかれたらよろしいんじゃないですか？ 自分は理論以外の部分で攻撃する人間にはその部分の理論で言い返すようにしてるので(^_^)v 何回も話していますがあなたとやりとりすると話がずれますので良ければ自分のメールにどうぞ。 社会的にそこそこの立場にいてそれも北陸の古参の人はしってるから怖がらなくても大丈夫だよ、いたって普通の人間だから(^_^)v [23007-372] ３７０さん ＬＵＰ 2006/02/24(金)22:18    すいませんそうなんですか？俺にはその場面に遭遇してないので、記憶にないだけかもしれませがm(_ _)m だとあくんとのオフサイドの話は無駄だって事ですね(^^;) [23007-373] 関心した 2006/02/24(金)22:19    よくここまで付き合うよなー なんていうか偉いよ まぁ正論なんか通じ無いって良くわかったろ？ [23007-374] あ 2006/02/24(金)22:32    俺と仲良くするなんて言ってない。すでに仲良くなれないくらいになってるでしょ。メチャクチャな理論で反論されたら誰だって嫌になるでしょう？それはやめるべきと言ってるの 意見が違うからじゃなく上みたいにメチャクチャな理論を振りかざす人間をクズだと言ってたの。意見の違いだけならそこまで言わんて 攻撃してるのはそっちでしょ。さらに話ずらしてるのも。ロンシューについて話ついたんだから終わりでいいでしょ。それに反撃できるような話がでてきたらすぐに飛び付かない。今更リアル語っても遅いから。今更オフサイドどうこう言ってもあんたが勝ちのみしか求めてないかぎり無意味な議論だよ [23007-375] 最終的に 2006/02/24(金)22:39    お前もいちいち絡むな。引いたほうがよほど立派だ。 [23007-376] あくん ＬＵＰ 2006/02/24(金)23:04    君がめちゃくちゃな理論と思ってるだけでしょ。 俺も地元のプレーヤーの人と話したけど俺の意見に賛成の人もいれば反対の人もいたよ。ここのカキコにも賛同してくれた人もいるとおもうけど？ まあどちらが正しいかなんて俺はわからないと思ってるし、自分が絶対だって思い込まないい込まないほうがよくない？ まあいいやだからロンシュー以外の話になってるしそれなら何回もいってるが俺に個人的にメールしてくれ。 [23007-377] これで終了ね あ 2006/02/24(金)23:18    メチャクチャじゃないと言うならリアルを重視して反論しなきゃね。出来なくて勝ちのみしか求めてなかったことがばれたんだからメチャクチャだったと思われても仕方ないと思うよ ならいいんじゃない？それで。俺はあくまで自分や自分の周りの考えを元に指摘やアドバイスしてるだけ 俺は絶対と言ってないよ。ただリアルを語ってるのにおかしいと思うから指摘しただけ。そしたら案の定勝ちのみしか求めてなかっただけだから今回は正しかったと思ってるけど メールはしないって。これ以降スレ違いの返信したかったらスレ立ててね [23007-378] あくん ＬＵＰ 2006/02/24(金)23:25    了解、これで終了で(^_^)v [23007-379] ヘリクツしか能の無いLUPですいません 2006/02/25(土)00:25       [23007-316] では理論が破綻しているのか？ と、まるで自分の理論に綻びが無いかの様に発言し、 [23007-319] では「妥協したり折り合いをつける」等と理論が破綻している事を暗に示す発言をするLUP。 常に状況に対応した発言を繰り返す為に、 必ずどこかで発言に矛盾が生じるLUP。 そんな程度の理論展開力しかないのに、 意見の押しつけをしてくるLUP。 反面、意見の押しつけはやめてくれとのたまうLUP。 結局、オマエはここで何がしたいのか？ あんたの意見はまったくもって説得力が無いので、 ロンシューター以外の人間からはどう考えても賛同は得られないぞw もう諦めろよw [23007-380] ヘリクツしか能の無いLUPですいません 2006/02/25(土)00:26    [23007-319] あなたの言っている事は矛盾だらけな上に、 一貫性が無いので理解出来ません。 全然主張の真意が伝わりません。 あなたの意見は自己擁護にしか見えません。 [23007-381] 2006/02/25(土)00:31    ↑しつこい。 [23007-382] 通りすがり 2006/02/25(土)00:40    いつまでやってんだ？ そろそろ、さげの方向で。 [23007-383] 通りすがりのシェフチェンコ 2006/02/25(土)06:07    ウクライナの矢ーーーーーーーーーーー！！！！ [23007-384] 良識派さんシエ 2006/02/25(土)11:12    HIVに観戦？もとい感染していないことを 願ってをります。 [23007-385] サラン 2006/02/25(土)11:35    LUPさんへ >362 このゲームの場合審判はセガであり匿体ですよ。 ユーザーは審判ではありません。 それにこれはゲームです、その設定に従うのが筋だと思いますよ。 とありますが、ここで1つだけ質問させてください。 上の文章から、wccfに関してはセガの言う事が全てで、 あなたはセガの言う事には完全に従う。 と解釈してもよろしいのでしょうか？ 回答のほどよろしくお願いいたします。 [23007-386] 2006/02/25(土)11:38    マジしつけえ。もう終わりって言ってんだろ。このスレ削除しろよ。 [23007-387] さげ 2006/02/25(土)15:59    回答する必要なし。マジでさげろ。 [23007-388] あ 2006/02/25(土)17:14    ＞サラン そこには気付かなかった。その指摘は素晴らしい！ [23007-389] おいおい 2006/02/25(土)17:16    しつこい。これでホント最後にしろ。 [23007-390] ！ 2006/02/25(土)20:27    はい [23007-391] おいおい 2006/02/25(土)21:05    しつこいって言ってる奴が一番しつこい [23007-392] 　↑ 2006/02/26(日)09:26    同意 [23007-393] 従う 2006/02/27(月)11:47    セガの仕様に従う以外あるの？ 遊ぶならそうするしかないじゃんw [23007-394] サラン 2006/02/27(月)12:33    あさん褒めて頂きありがとう。 でも　LUP　さんからの回答がないと 意味がありません。 従うさんへ まあまあ、そう云わづに。 この回答をいただかないと 前には進まないんですよ。 [23007-395] あ 2006/02/27(月)12:41    ↑役不足？ 前に進まなくて結構ですと思われてる？ どうでもいいか… [23007-396] サラン 2006/02/27(月)12:49    あさんへ 勘違いをしてるかもしれないので補足しますと 役不足だとは思っていませんよ。 ＞前に進まないと言ったのは 従う　さんの ＞セガの仕様に従う以外あるの？ ＞遊ぶならそうするしかないじゃんw についてのコメントですよ。 [23007-397] 次元◆U6w3XMIU 2006/02/27(月)13:05    ロンシューしてますが何か？ [23007-398] kkk 2006/02/27(月)15:36    答えは一生でないだろうな [23007-399] ローーーングシューーーート！！ でたっーーーーー 2006/02/27(月)15:53    弱者　：　ロングシュート打たないと点が取れない 強者　：　ロングシュート打たなくても点が取れる でいいじゃないですか！！ 試合はつまらなくなりますがまずロンシュー打ってくる奴にはちゃんと対処すれば負けませんので。 [23007-400] 名無し 2006/02/27(月)16:11    400番目げｔ。 [23007-401] ＞サラン 2006/02/27(月)16:15    とりあえず388の　あ　と395の  あ  は違うから [23007-402] 次元◆U6w3XMIU 2006/02/27(月)16:25    後半勝ってる時は時間稼ぎでロンシューの嵐をお見舞いしてやりますが何か？ [23007-403] 五右衛門 2006/02/27(月)17:04    次元さんって弱いんだ [23007-404] 次元◆U6w3XMIU 2006/02/27(月)17:17    ↑阿呆か？作戦だよ禿 [23007-405] ↑ 2006/02/27(月)17:18    小さな脳みそですね。 [23007-406] 。 2006/02/27(月)17:21    次元はかなりアホだからシカトした方が良い アホが移っては困るからな [23007-407] 次元◆U6w3XMIU 2006/02/27(月)17:29    弱者の妬みも程々にしとけよヒッヒッヒッヒッヒ [23007-408] ↑ 2006/02/27(月)17:35    弱者？お前は世間での弱者だろ。いい加減自分の愚かさに気づけ雑魚 [23007-409] 次元◆U6w3XMIU 2006/02/27(月)17:46    ↑おい家畜 身の程をわきまえろ [23007-410] ↑ 2006/02/27(月)22:24    このサイトで１番張り切ってる次元が家畜って言葉使っちゃったよ。 次元って、家畜にもバ鹿にされてる家畜の糞尿のバクテリアでしょ？ [23007-411] ↑ 2006/02/27(月)23:08    どーでもいいが別のとこで噛み付いてくれ [23007-412] あぁ 2006/03/01(水)16:17    昨日もつまらなかったな 前半最初からロンシューしてくるやろうに後半途中まで２−０で勝ってたんで ロンシューして時間稼ぎしてやったらやったら後ろ振り返りやがった（笑） [23007-413] ひよし 2006/03/01(水)16:43    ZOOの管理人はロングシュート装備 [23007-414] ？ 2006/03/01(水)17:43    ロンシューはゲオタ相手にはＯＫらしいです。 小笠原やベッカム、レコバもしてましたし有りみたいです。 ６バックや左サイド（前ＶＥＲ）も同様の理由でしているみたいですから。 そんな行為していてもＷＣＣＦの繁栄に貢献しているらしいよ。 [23007-415] 　 2006/03/01(水)18:21    1週間以上経っても，誰も「役不足」の使い方の間違いを指摘しない点について。 [23007-416] cc 2006/03/01(水)18:30    ↑タモリのジャポニカロゴスで見た！あと白羽の矢が立つも間違えてた。 [23007-417] 2006/03/02(木)18:14    へ〜 [23007-418] 刹那の覚醒オナモト 2006/03/02(木)23:58    ＬＵＰとあのやり取り読んでると歯痒くなってくる。 本当は好きあってるのに、意地張って喧嘩ばかりして。まったく素直じゃないんだから！ ＬＵＰは気が無いフリして去っていったけど、きっと二人はまた出会うはず。 ミヤムーウェヴもみんなはキミ達の事オーウェンしてるよ！（＊＾０＾＊） [23007-419] サラン 2006/03/05(日)08:17    LUPさんへ、 会社をお持ちになっているので 大変忙しいとは思いますが、 >385　に対しての回答をして頂けませんでしょうか？ 宜しくお願いいたします。 [23007-420] 　 2006/03/09(木)10:19    まあね [23007-421] ＋ 2006/03/10(金)21:04    どんまい [23007-422] あ 2006/03/10(金)22:33    このスレはロンシューで負け誇ってる人達のスレですか？ [23007-423] ゲオタ 2006/03/11(土)00:01    ６バックでロンシューが戦術の俺は最強w とか思っている俺はニートの負け犬です・・・orz [23007-424] 論シュー パワープレイ 2006/03/11(土)15:05    後半終了間際はサッカーでもパワープレイで点取りにいきますが・・・DFから前線に間違いなく放れるのはロンシューしかないからいいんじゃないか？ [23007-425] あに 2006/03/11(土)15:24    ボールが目の前にあるからロンシュしますが、何か？ [23007-426] 　確 2006/03/12(日)10:41    あっそ [23007-427] ゲヲタ集 アナハナ 2006/03/13(月)07:37    ここにはパワープレイと言う言葉を知らない輩の集まりですから〜(￣▽￣〜) [23007-428] ＬＵＰは 2006/03/13(月)10:59    ＷＢＣでのアメリカの監督のガッツポーズも当然と思うんだろうね [23007-429] かか 2006/03/15(水)00:17    うちのホームにもロンシューやる奴が増えてきました。常連のひとりがやりだすと、やられて負けた奴がやりかえすので、悪の相乗効果でどんどん増えて来たぞ。うちのホームは比較的平和だったのに、殺伐としてきたなぁ [23007-430] あ 2006/03/15(水)01:21    主は初心者の地蔵プレー＆ロンシューにボコられてた可哀相な子です。みなさん、玄人ヅラしてるゲオタにはロンシューぶちかまして退治しましょう！ [23007-431] サランくん ＬＵＰ 2006/03/16(木)21:30    ホントに粘るね(^^;) ゲームのロム的な設定に関してセガに従うべきだし従わざるおえないと思いますよ。 それをセガの言うこと全部聞くという意味ではないので。 これでよろしいかね。 [23007-432] ↑ 2006/03/17(金)02:02    自己中だから仕方ないね。都合のいいことは利用して都合の悪いことは無視する。それでフェアだもんな〜 [23007-433] 4 2006/03/17(金)02:15    made in china [23007-434] サラン 2006/03/17(金)20:23    LUPさんへ やはり、きちんと読んで頂けていないようなので、 端的に聞きます。 質問。 あなたはセガの言う事には完全に従うんですか？ YES or No　のみでお答え下さい。 [23007-435] その質問には ＬＵＰ 2006/03/17(金)20:35    何回もこたえてるよ。 ロム的な設定、大会規約等などにはしたがいますなのでYES。 その他のことはケースバイケースなのでＮｏ あなたの質問にはこうとしか答えようがない。 あなたの質問をたとえるなら日本政府の判断に全て従いますか？ 親の言うことに１００％したがいますか？をYESorＮｏで答えろといってるのと同義。 ＹＥＳorＮｏで答えられる質問ではありません。 [23007-436] 一休 2006/03/18(土)00:22    NOと思う部分があるんならNOだろ？これでいいんじゃない？ [23007-437] あ 2006/03/18(土)00:54    ＬＵＰは都合のいいことだけ聞いてそれを理由に正当化し都合の悪いことは無視するって意見だから無駄。自分が突っ込まれるとすぐ逃げるから笑それを前提に理論作ってるから矛盾だらけなんだよ笑ちなみに他のスレでははいって答えてたがな笑 結局偽造文化を必死で広げようとしてる糞ってことだ笑 [23007-438] 訂正 ＬＵＰ 2006/03/18(土)01:09    たしかに一休さんに一理あり。 基本的にはセガの指示にしたがうのでＹＥＳ。 ケースによってＮｏ 故に完全に従うかどうかであればＮｏです。 あくん、スレちがいだから模様のことで言いたいことや矛盾を指摘したいならそちらでどうぞ、答えるからさ(^_^)v [23007-439] あ 2006/03/18(土)01:26    ＞ＬＵＰ 今更する必要ないでしょ笑皆[23007-437]だってわかってるから笑指摘しないでも自分が一番よくわかってると思うけどね笑 [23007-440] ロンシュー野郎 2006/03/18(土)01:33    ロンシュー最高！ [23007-441] あくん ＬＵＰ 2006/03/18(土)01:43    悪いがあまりその言いぶりは俺には全くこたえない。 まず偽札やＤＶＤ等の偽造と模様を同列におくことに無理があるように思う。 仮に仮定すれば、五キロのスピード違反してる人と百キロのスピード違反した人を同列に置いて極悪人のごとく言ってるように聞こえる。 模様はこうゆう理由で偽札の偽造などと同様に悪いと思うとかの理論構成なくしてうだうだ言ってきても薄っぺらい奴だなと思うだけ。 [23007-442] あ 2006/03/18(土)02:04    ＞ＬＵＰ 何言ってるのかわかりませんが笑あんた本人は腐りきってるから変わらないのは承知してますが笑 あくまで話変えたいみたいね笑 偽造は偽造。悪は悪。五キロだろうがスピード違反を推奨する人間は悪人。偽造文化を必死で広めようとしてるみたいだけど悪は悪。批判されて文句言えないだろうに笑それとも悪いことして何が悪い！とでも言いますか？笑 [23007-443] 我 2006/03/18(土)02:14    「あ」と「LUP」 どっちと対戦する？ と聞かれたら俺はLUPと対戦するよ。 理由はめんどくさく無さそうだから。 「あ」は逐一チェックしていちいちうるさそうなんだもん。 [23007-444] ↑ 2006/03/18(土)02:19    後ろめたいことある人間はそうだわな [23007-445] あくん ＬＵＰ 2006/03/18(土)02:31    君がルール絶対主義者なら話はいくらいっても平行線だとおもうよ。 君が全ての法律、規則、校則などを守って遵守する人間なら嫌いなタイプだけど尊敬するよ。 そうでない人間が理論構成なく言ってきてもやはり薄っぺらい人間だなと思うね。 五キロのスピード違反した人と、百キロのスピード違反した人を同列に置いてる実社会を知らない世間知らずの人とは話がかみ合わなくて当然だろうね。 実害のないものはいくら法で定められていても、実害になりゆる理論構成がなされなければ適応しない。 こんな基本すらわからずルールと叫んでいるのだろうか。 まあどちらにしてもスレ違いだからなんかいい返したいなら模様すれでどうぞ。 [23007-446] あ 2006/03/18(土)03:02    話変えてるね笑それに決め付けまくってるし笑話変えて決め付けて正当化しようとしても偽造は偽造笑本当に押しつけてるのはあんたじゃない？笑 五キロだろうが百キロだろうがスピード違反はいけないこと。それについて批判されたって文句言えないだろう？あんたがやってるのはただの逆ギレ。冷静な口調で言ってるだけ。文句言われたことに関して無理な理論作って自己中を正当化してるだけ。文句言わないでって言う前に来なければ？ 自分で勝手に話作っといてスレ違いだからってなんだよ笑スレ違いの話作ってスレ違いだから追求しないでってか？笑 [23007-447] あくん ＬＵＰ 2006/03/18(土)03:35    君が４３７で偽造云々言ってた事に対して返信したんですよ。 ここはロンシューすれだろ。 自分が偽造の話し持ち出したのにもうわすれちゃったのかね？ まあ君は理論的に何一つ答えられない人だってことでいいか？ [23007-448] あ 2006/03/18(土)03:44    ４３７に返信してるような内容じゃないですが笑私はＬＵＰという人物を説明しただけですが？笑それをあなたが自分を正当化、もしくは他人を卑下したいがために勝手に決め付けて話をしたんでしょう？笑他人の目を気にするならそういうことやめれば？笑 [23007-449] あ 2006/03/18(土)03:47    ちなみにスレ違いなんだろ？笑自分から言っといて答えを求めるなよ笑 [23007-450] 言ってる意味がまったくわからん ＬＵＰ 2006/03/18(土)04:18    けどまあいいや、君は君の主観で勝手に俺の人物像をカキコしたのね。 それになんの意味があるのか全くわからん、それに答えたらまともに答えないし、スレ違いだからそこでやればといったら訳わからん答えだし(^^;) 言ってくるのはかまわんが理論的に頼むよ。 俺の意見は １、偽造紙幣などと模様を同列に置くのは無理がある。 ２、基本的に実害のないものは法で定められていても実害に至る可能性を証明できなければ適用しない、模様はこれにあたると思う。 ３、もし法を適用しなければならないほどなのであれば理論的に言ってほしい。 ４、全てのルールを守ってない人がルールだからとは言えないとおもう。 ５、スレ違いだとおもうから返事は模様スレにしてくれ。 [23007-451] あ 2006/03/18(土)04:28    勝手にって言ってるけど否定しなかったことで自分で認めてると思うけどね笑 意見言ってるけど自分で自己中だって認めたから何も説得力ないよ笑あんたは自分の都合で偽造し使い、偽造を広めてるのが根底にあるんだから笑 まぁ色々言ったがあんたが悪いんじゃないよ。親のしつけが悪かったんだね。可哀相に [23007-452] てか 2006/03/18(土)04:35    ＬＵＰって読解力ないんだね [23007-453] つまり ＬＵＰ 2006/03/18(土)04:39    まともに答える気なしってことね。 そんなに哀れんでくれなくても大丈夫。 俺は君みたいなタイプの子の方が哀れみを感じるから(^_^)v 理論的な話しでは無く単なる中傷なら終了させてもらうよ。 [23007-454] あ 2006/03/18(土)04:44    ちなみに偽造については最初から話す気ないから。自己中ってことで結論は出てるしね。あと勘違いしてるようだけど４３７はあんたに対して発言したわけじゃないから。勝手に噛み付いてきたのはあんただから。妄想はやめてくれ [23007-455] あ 2006/03/18(土)04:50    ちなみに事実を述べてるだけですから 後から作った理論なんか関係なく根本的な部分否定されてることに早く気付いてね。化粧で隠さなくていいから。見当違いのこと並べて答えろって言ったって話にならないよ笑 [23007-456] はいはい ＬＵＰ 2006/03/18(土)05:08    わかったよ、なんせ４３７が俺に対して言ってないと言い切ってる時点で話しにならないと思うから。 理論的に答えられないのもわかったしもういいよ。 俺はこのサイトで互いの意見を理論的に言ったり、聞いたりしたいのであって、人の考えを中傷したりバ　カにしたりをしたいわけではないから。 [23007-457] あ 2006/03/18(土)05:16    話にならないって言っちゃったよ笑自分が読解力なくて噛み付いてきたのに笑 中傷してると思うなら否定すればいいのに。あなたの考えを代弁しただけなんだから。色んなスレで言ってるから否定できないだろうけどね 答えられないじゃなく答えるに値しないだから勘違いしないようにね笑 [23007-458] あ 2006/03/18(土)05:18    ちなみに屁理屈を言い続けるのは理論的に意見を言ってるのかな？笑 [23007-459] はいはい ＬＵＰ 2006/03/18(土)05:30    理論的に言えない人はそう言ってくるよ。 君の４３７のカキコに対して俺は４５０のカキコが意見だからまともに答える気があったらカキコしてきてそれだけだ。 [23007-460] あ 2006/03/18(土)05:36    てか十分話したからね。「昔」から。言いたいことはあるけど自己中で都合が悪くなるとすぐ意見変えるからすでに話す気ないんだよ。４５０の意見もね。最初から自分の意見見直したら？見直してしっかりとした話をできるようになるまで話し合うつもりないから [23007-461] はいはい ＬＵＰ 2006/03/18(土)05:41    わかったよ、あなたはどこが矛盾してるか立証責任も果たさずじぶんの主観で答えないと言ってることが。 俺は君の４３７のカキコに４５０の意見だからそれだけだ。 [23007-462] あ 2006/03/18(土)05:49    面倒なだけ。あんな長いスレ見直すの面倒だし。自分で気付いてると思ったけど気付いてないみたいね。別に探してやる義理ないから別にいいけど。知ってる人はわかってるはず。呆れて相手にもしない人が大半だろうけど [23007-463] わかったよ ＬＵＰ 2006/03/18(土)05:53    だから理論的な話しをするつもりなしなんだろ。 俺は君の４３７のカキコに対して４５０の意見だから。 君の話しだと４３７は俺に対して言ってないらしいから、後は他の人に判断してもらえばいいだろ。 [23007-464] あ 2006/03/18(土)06:01    今頃わかったの？もっと前に話す気ないって言ってるのに 俺の話だととかじゃなく間違いは認めろよ。てかあの流れでどうして間違えたのかがわからん。でいきなり偽造について語りだすし。自己中に理論も何もないっつーの [23007-465] わかったよ ＬＵＰ 2006/03/18(土)06:12    ４３７で言ってるのが俺に対してでもなく、模様のことでもないと。 そう捕らえられる人はあまりいないとおもうがまあいいや、了解したよ。 俺は君の４３７のカキコに対して４５０の意見だから、判断は他の方にまかせます。 それじゃ今日は寝るよおやすみ(-.-)zzZ [23007-466] あ 2006/03/18(土)06:27    あんたが自己中な返答してたからあんたの考えを言っていくら言っても無駄だって言ったんだけど字読める？ なぜ偽造の討論になるのかがどうしてもわからないんだが。偽造ってあったら全てに反応してんの？被害妄想じゃない？ ここ見てる人はわかると思うが他のスレ見ればＬＵＰの「本当」の意見わかるから。どんどん変わってく様もね。偽造についてはここで語ることではないから判断する人は見るだろうけどね [23007-467] サラン 2006/03/18(土)08:17    おはようございます。 朝起きたら、すごく伸びていますね。びっくりしまし た。 LUPさんへ なんだか、はぐらかされちゃったかな。 >ロム的な設定、大会規約等などにはしたがいますなの >でYES。 >その他のことはケースバイケースなのでＮｏ 「等」や「その他」でくくられるとそれ以上こちらからは なにも手出しできなくなります。 あなたなら言っている意味はおわかりですよね。 で、もう一つ >５、スレ違いだとおもうから返事は模様スレにしてくれ。 と、言われていますので、新しいスレを私が たてたら、そこで話ができるのかな？ 以上に関して、コメントをお聞かせ下さい。 [23007-468] サランさん ＬＵＰ 2006/03/18(土)13:36    まず第一の質問には４３８で答えてあります。 完全にならＮｏですと言ってますが？ 第二の質問にはロンシューのことでないなら別スレたてればいいのでは？ 模様の件ならもうすでにスレができてるからそちらで話しした方がいいと思いますよ。 [23007-469] muri 2006/03/18(土)13:38    そんな事よりお前らよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。 昨日、近所のゲーセンでWCCFしたんです。ゲーセン。 そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１０００円７クレって書いてあるんです。 もうね、ア　ホかと。馬　鹿かと。 お前らな、７クレ如きで普段来てないゲーセンに来てんじゃねーよ、ボ　ケが。 ７クレだよ、７クレ。 なんか親子連れとかもいるし。一家４人でゲーセンか。おめでてーな。 よーしパパ綺羅でるやっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。 お前らな、MVPロナウジーニョやるからその席空けろと。 ゲーセンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。 フレンドリーマッチ対戦する奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、 刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。 で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、カード補充で、とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。 あのな、カード補充なんてきょうび流行んねーんだよ。ボ　ケが。 得意げな顔して何が、カード補充で、だ。 お前は本当にカード補充をそんなに綺羅ほしいのかのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。 お前、カード補充って言いたいだけちゃうんかと。 ゲーセン通の俺から言わせてもらえば今、ゲーセン通の間での最新流行はやっぱり、 マロンのがちゃがちゃ、これだね。 オークションマロンのがちゃがちゃパヌッチ。これが通のやり方。 マロンのがちゃがちゃってのは綺羅簡単にあつまる。そん代わりだぶりまくる。これ。 で、それにオークションパヌッチ。これ最強。 しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。 素人にはお薦め出来ない。 まあお前らド素人は、全綺羅でやってなさいってこった。 [23007-470] ＬＵＰは 2006/03/18(土)14:00    本当に決め付けで人の書き込みをしっかり読まないんだねぇ。それか読解力がないのか。わかってて逃げてるのかもしれんが [23007-471] 私は模様は反対ですが。 傍観者 2006/03/18(土)14:47    私はLUP氏に1票 どうやらあ氏の[23007-437]から始まっているようですがこれに対してLUP氏が答えるのは当たり前だと思う。 LUP氏が答えてるのにあ氏の[23007-454]は私にはわかりません、さらにあ氏は[23007-464]のようなことを言ってるしめちゃくちゃだと思います。あ氏は荒らしてるだけのように見えますし私自身は模様反対ですが、あ氏の荒らしはもっと嫌です。 私は気づいたことはどんな小さなことでも守ることが大事だと思っています、なので模様は使用しません、ですがそれを他の人に押し付けようとも思っていません。 [23007-472] あ 2006/03/18(土)15:19    よく読んでくださいね笑その前から続いてますよ笑 ＬＵＰが反応するのは勝手だけどＬＵＰじゃなくサラン氏に無駄だって伝えただけで答え求めてないから最初から噛み合ってないの。こっちは悪いことに対して悪い、自己中だから都合のいいようにしか言わないって言ってるのに逆ギレして理論がどうのこうの屁理屈こねて偽造を広める理由語ってるだけなんだから。笑 [23007-473] いつまで 2006/03/18(土)15:39    自説を曲げない者同士の無益な争いが続くんだろう もうオフ会でも開いて直で話し合ってくれ [23007-474] かさ 2006/03/18(土)17:40    ４６９はあぶなくないか？ストレスいっぱいって感じ。 [23007-475] K 2006/03/18(土)17:45    ロングシュートの人は、しばらくすると見かけなくなるので傍観してます。 [23007-476] ｂ 2006/03/19(日)12:13    なるほど [23007-477] 　 2006/03/20(月)06:56    age [23007-478] 　 2006/03/20(月)11:15    … [23007-479] サラン 2006/03/21(火)17:12    468より >まず第一の質問には４３８で答えてあります。 >完全にならＮｏですと言ってますが？ >第二の質問にはロンシューのことでないなら別スレた >てればいいのでは？ >模様の件ならもうすでにスレができてるからそちらで >話しした方がいいと思いますよ。 438より >たしかに一休さんに一理あり。 >基本的にはセガの指示にしたがうのでＹＥＳ。 >ケースによってＮｏ >故に完全に従うかどうかであればＮｏです。 >あくん、スレちがいだから模様のことで言いたいこと >や矛盾を指摘したいならそちらでどうぞ、答えるから >さ(^_^)v LUPさんへ まぁ、予想どおりの回答が返ってきましたよ。 この場合、ここのスレからあなたの言う「ケース」は何を意味してるのだろう？あなたの言論からロンシュー以外はここで 話すべきではないみたいですからね。 で、仮にロンシューとするなら、セガはロンシューを禁止するみたいな事は言ってたかな？ かといって、他の話ではスレ違いっていうし・・・ きちんと回答して頂いてるのは嬉しいけど、 都合が悪くなると、はぐらかすみたいですもんね。 このサイトを観てるから当然、模様のスレも観てますよ。 だから、あなたがそこここで言っていること全てに 対して話しをしたいんですよ。 最後に、スレ違いだと思いますが、 あなたのいう『ケース』とは何を指しているのですか。 わかりやすく、できれば2つ以上あれば、 2つ以上回答して下さい。 [23007-480] グット 2006/03/22(水)11:55    前半からロンシューの嵐・・・ 後半２−０で勝ってたんで またロンシューまたやりやがったから それからロンシューの嵐を食らわせてやった！！ 振り向きやがった（笑） [23007-481] これってどう？ ぷっぷ 2006/03/22(水)13:28    ＬＵＰ＝あ　　・・・　疑惑 あ　＝　ＬＵＰのストーカー あ　＝　単なる難癖付け屋。理論的に説明すること一切できない奴。 [23007-482] 　￥ 2006/03/24(金)09:55    なるｇほどお [23007-483] 久々に携帯から ＬＵＰ 2006/03/25(土)23:08    入れるようになったねo(^-^)o あくんと俺は同一人物ではないからね(*^−^)ノ 自演するにしてもあんな理論なしじゃ自演する意味ないでしょ(^^) あとサランくん＞俺はロンシュー擁護だから文面の意味がわからないなてか全体の意味がまったくわからん。 まあたとえるならロム的な設定やセガの公的な大会は参加する以上、セガにしたがいますよ。 模様などやカードの売買などは従いません。 模様は店舗が禁止してれば使用しません、模様の不許可は店舗に判断の権限があると思いますね。 カードの売買はセガの直営店では禁止してる所があります。 つまりセガはカードゲームに関して売買したカードではゲーム使用を禁止したい、もしくは禁止と考えてると思いますが（実は著作権法上で適用できそうな条文があるんだよね、模様のスレに書いてあるから気になる人は見てね）そんなことに従う気は毛頭ないですね。 こんな感じだけどよいか？ [23007-484] ☆ 2006/03/26(日)08:40    再開したら早速長文かよ よっぽど たまってたんだな [23007-485] アルプス◆3nHnD6Es 2006/03/26(日)08:48    言ってる事は正しいよね！でも固いんだよなぁ、 [23007-486] サラン 2006/03/26(日)09:45    日頃『WCCF』をプレイしていただき、誠にありがとうございます。 さて、昨今、偽造した『WCCF』選手カードを使ってプレイされている方がいらっしゃるようですが、この様なプレイはゲームバランスを著しく崩す恐れがあるばかりでなく、他のお客様に不快な思いをさせる恐れがございます。 正規の『WCCF』選手カード以外でのプレイについては、ネットワーク大会及び、他の公式大会において、承認することができません。 また、『WCCF』選手カードは、著作権法で保護された著作物であり、これを偽造し、他人に売買、譲渡等を行う行為は、弊社及びその他の権利者の権利を侵害することにもなります。 皆様におかれましては、ルールを守り、楽しく健全なプレイを心がけていただくとともに、今後とも『WCCF』シリーズへのご愛顧の程、よろしくお願い申し上げます。 2005年7月25日 （株）セガ ＬＵＰさんへ 私の質問に答えていただいていないのは残念です。 まあ、意味が分からないと云っておられるので 回答に関しては追求しません。 が、次の件についてはしっかり回答してください。 上記の文章はセガの公式ホームページにあります。 あなたは483で >セガの公的な大会は参加する以上、セガにしたがい >ますよ。 と云っておられます。 そのことからするとロンシューは禁止していないから OKですが、模様はNGとなります。 まさかと思いますが、偽造＝模様ではないと 云うのでしょうか？ スレ違いと云わないではっきりお答え下さい。 [23007-487] サランくん ＬＵＰ 2006/03/26(日)11:36    だからね、セガの大会の時、セガの直営店舗、模様禁止店なら偽造and模様は使わないって言ってるの。 他は偽造and模様は使用しますっていってるの、禁止する権限は各店舗にあると思うし。 ちなみにロンシューは、場合によってはいつもうってますよセガの大会の時も堂々と!(^^)! ちなみに逆に聞くけど、どうやらセガは売買したカードは使用禁止もしくは禁止と考えてるようだけど（一部直営店補で禁止の張り紙でてるし著作権法上も利用権の譲渡は勝手にできないってなってるし）、君は偽造禁止派なら当然それも禁止なんだよね？ それにも従うんだよね？ もし違うならそこの君なりの線引きをおしえて欲しいものだ。 [23007-488] あ 2006/03/26(日)12:53    ＞サラン 転載して平気？俺は一応やめといたけど ＞ＬＵＰ ゲームバランスを著しく崩す恐れがあることはフェアじゃないよな。他で追求したが答えようとせずに逃げたが。 禁止店なら使わないっていうならしっかり店側に聞いてから使ってくださいね。公認じゃないが黙認されてるとか逃げずに。 売買禁止かどうかもしっかりセガにメールして聞いてから発言すれば？読解力なくて勘違いしてるかもしれないけど [23007-489] あ 2006/03/26(日)13:12    ついでに俺へのメールには続きがあってその一部を簡単に書くと ご連絡いただきまして誠にありがとうございます。担当部署に伝えさせていただきます。安心して楽しんでいただける環境を作るよう努力します ってさ。何かしら動きあるんじゃね？なけりゃまたメールするか 他にも一部のサイトに対する警告ともとれる文章もあったりしたから思い当たることがあるサイトの管理人は気を付けたほうがいいだろうね [23007-490] とりあえずさ 2006/03/26(日)13:21    どうどうとしてロンシュー打てばいいってもんじゃねぇだろ あんたらも金払ってるけどこっちも金払ってんだからさ [23007-491] あ 2006/03/26(日)13:50    コンピューターが勝手にロンシューだと思った場合は次の試合は2クレ700円、1000円5クレのとこは4クレになる [23007-492] あくん ＬＵＰ 2006/03/26(日)13:58    ひさびさだねぇ(*^−^)ノ だから指摘の件は答えたじゃん。 金の力でのフェアとすべての人がすべての選手を使える土俵で戦えるフェアさとだったら、後者の方がよりフェアだと思うから容認するって。 [23007-493] だからさ 2006/03/26(日)14:25    フェアとかアンフェアの問題じゃないと思うよ つかもういいからＬＵＰって奴が消えればとりあえずそれでいいよ [23007-494] あ 2006/03/26(日)15:57    ＞ＬＵＰ だからあんたが言ってるのはサカつくで言ったら三十年経営してやっとペレ、マラドーナ、クライフを獲得して強くなってきたのに一年目の奴が同じ選手使えないのはフェアじゃないからって言ってＰＡＲ使って無理矢理獲得するのと一緒。そういうことしたデータでは対戦をしないのが常識。ただの自己中にフェアなんて使うな。ちなみにあんたの主張じゃ監督レベルも一緒にしなきゃ説得力ないよ 禁止かどうか確認したって話は聞いてないけど？ 売買について批判したいならセガにメールして聞いてからしろって言ってるんだがそれについて何も返さないし あんたが容認するならあんたはそれでいいから偽造文化広めないでくれる？無理に正当化しようとするのは隣の国の住民と一緒だな [23007-495] あくん ＬＵＰ 2006/03/26(日)19:08    リアルにおいては金の面でのアンフェアさが問題になってなり財政難のクラブがでたりで、何年も前から体質改善をを叫ばれておるが君はしらんかね？ チームスポーツの基本は財政面、補強面をフェアにすることが理想なのはごぞんじないかね？ 完全にフェアにする事は不可能だけどＷＣＣＦでは選手選考ぐらいはフェアな状態でさしてあげたいね。 ちなみにセガは各店舗に対して模様使用者はゲームさせんなってことはいえないよ、直営店は別だけど。 だってそのゲームの運用は各店の経営判断に委ねられるわけだ、当たり前だよね何千万も出してその会社が買ってるんだから。 データーを不正に引き出しプレーしようがなにしようが店がＯＫならＯＫよ。 あくん俺に模様やめさせたかったらそこの会社に直接いうのがいいんじゃない？ [23007-496] サラン 2006/03/26(日)19:21    LUPさんへ >ちなみに逆に聞くけど、どうやらセガは売買したカー >ドは使用禁止もしくは禁止と考えてるようだけど（一 >部直営店補で禁止の張り紙でてるし著作権法上も利用 >権の譲渡は勝手にできないってなってるし）、君は偽 >造禁止派なら当然それも禁止なんだよね？ >それにも従うんだよね？ とありますが、セガがいつ売買したカードを禁止と云っているのかな？ セガの文章は、 >「WCCF」選手カードは、著作権法で保護された著作物で >あり、これを偽造し、他人に売買、譲渡等を行う行為 と書いており、偽造したものを売買、譲渡等を行う行為 を侵害する。のであって、正規のカードを指しているのではありません。 まあ、国語の先生が観ていたら、どう解釈するのが、 正しいかを是非聞きたいものです。テストに出るかも(笑) もし、LUPさんの思う解釈の通り「売買、譲渡」が WCCF選手カードにかかっていると仮定するなら、 あなたの質問の回答は「禁止」ですよ。 で、もうひとつ。 セガの文章では、 �@昨今、偽造した『WCCF』選手カードを使ってプレイさ　れている方がいらっしゃるようですが、この様なプレ　イはゲームバランスを著しく崩す恐れがあるばかりで　なく、他のお客様に不快な思いをさせる恐れがござい　ます。 �A正規の『WCCF』選手カード以外でのプレイについて　　は、ネットワーク大会及び、他の公式大会において、　承認することができません。 まあ、百歩譲って�@はあえて目をつぶりましょう。 �Aに関してあなたは438で >基本的にはセガの指示にしたがうのでＹＥＳ と云っています。 そして487では セガの大会の時、セガの直営店舗、模様禁止店なら偽造and模様は使わないって言ってるの。 では模様使用時、ネットワーク大会には必ず出場していないのですね？ あっ、優勝してないから出場していないって云う回答は なしね。もちろん店舗大会の出場の意味ですよ。 最後の�Aについて回答を。 それから国語の先生へ、是非セガの文章の介錯もとい 解釈を宜しくお願い致します。 [23007-497] あ 2006/03/26(日)19:28    ＞ＬＵＰ やはり頭おかしいね。これは選手カードを集め、集めたカードでチームを作り監督になって試合をするゲーム。誰にだってそのカードを手に入れるチャンスはあった。その時点でフェア。チャンスを逃し時間や金を他のことに使っていて後から文句を言ってるにすぎない。試合だけのゲームじゃないことを理解すべき。選手集めもゲームの一部。だからセガもゲームバランスを著しく崩す恐れがあると言っている。ＷＣＣＦをＷＣＣＦとして楽しめないのならばやるべきではない。迷惑だ だからしっかり店に聞けよ。そして公認だ、俺は悪くないって宣言すりゃいいじゃねーか で、売買の件はどうなったの？無視ですか？ [23007-498] てか 2006/03/26(日)19:36    ＬＵＰって昔も売買のこと噛み付いて撃沈してたよな笑 読解力ないまま進歩しない奴だ笑 [23007-499] 思ったが 2006/03/26(日)19:58    考え方によってはレギュラーリーグやカップ戦も公式大会だよな [23007-500] トレードゼゲ 2006/03/26(日)21:56    トレードがだめならセガの直営店でのトレードボードは何？（笑） あくまで、偽造の流布や売買の事を指してるんでしょ… なんかさ、LUPって人の文章読んでたら、売春問題を思い出したよ… 買春は良いけど売春はダメ… 結局は法律改正したけど、モラルの問題だよね？ だからLUPってのは援交オヤジと同レベルって事で終了！ [23007-501] サランくん ＬＵＰ 2006/03/27(月)00:05    著作権上では勝手に利用権を譲渡できないってのは正規、偽造の区別はないんだけど、むしろ正規で販売したものの利用権をさしてると思うけど。 ネットで簡単に著作権は調べれるから理解した上で答えてね。 だから法律上は厳密にとらえれば、もらってもいい、売ってもいい、トレードしてもいいでもゲームで利用しちゃだめになるとおもうよ。 セガは買ったカードについては聞いたら使用はダメというだろうね。 直営で禁止してる所もあるし。 まあ君はセガより従わなきゃいけない法律で禁止してることしちゃ当然だめだよね。 俺はしたがわないけど(^-^) [23007-502] サランくん ＬＵＰ 2006/03/27(月)00:12    あとローカルでは模様つかっとるよ、各店舗の判断だとおもってるから。 [23007-503] んっぱ 2006/03/27(月)00:13    すべとの事に対していちいち同意してたら、何も出来ん！ [23007-504] あくん ＬＵＰ 2006/03/27(月)00:21    その時に金がなかった、仕事が忙しいかった、知らなかった、いろいろある人もいるんじゃない？ その人たちが好きなカード使えなくてやめたり、カード買うのに金つかってゲームする量へったりするより模様つかわしてあげた方がいいよ。 よっぽど昔からやってるとかの既得権を守るよりフェアだと思うね。 君がルール絶対主義なら君がセガに聞かないといけないんじゃない？セガに「買ったカードは使用していいんですか」って、法律上に抵触するかもしれないことなんだしルール絶対主義の君は率先してきかないと、筋通らんよぬ。 まあ俺はルール絶対主義じゃないから買ったカード、貰ったカードも使用するよ(*^−^)ノ [23007-505] サランくん ＬＵＰ 2006/03/27(月)00:31    ちなみにエリアは二回ほどとらしてもらったよ、シェバだけ偽造。 本物ロケ吉良シェバとられたらやだからさ(*^−^)ノ ちなみに余談、俺ＷＣＣＦの最初の全国公式大会の最初の店舗優勝者なんだって、すごくねo(^-^)o 関西エリアの最初とは知ってたけど、今日の店舗予選で初めてしったよもう何年も前の事なのに笑っ、ちなみに今日の店舗予選は予選落ち笑っ ごめんな聞き流しといて単なる自慢だからo(^-^)o [23007-506] んっぱ 2006/03/27(月)00:52    完 [23007-507] はぁ〜 2006/03/27(月)01:08    ＬＵＰさんわざわざ変なアピールご苦労様 とられるとイヤだから模様っていうのは、その店の問題であって模様使う理由にはならないからね 関西みたいだから、絶対あうことないだろうからよかったよ さようなら [23007-508] あ 2006/03/27(月)02:21    ＞ＬＵＰ 先に聞くけど本当にフェアって言葉知ってる？ そりゃそいつ個人の理由。その時他を選んだだけ。それを通すならフェアという言葉取り下げろよ。皆始まりは一緒。色々理由付けてるが偽造で選手を獲得することがフェアであるわけがない。ＷＣＣＦというゲームを理解してね いや〜決め付けて話変えてますね〜。乗ってやるがこっちのことにもしっかり答えてね。セガが買ったカード使っちゃいけないと言ったら使わんさ。セガが作ったゲームなんだからセガに従うさ。ローカルルールはあくまで自分達のなかだけでやってくれ。人を巻き込まずにな。あと万引きを唆すように言うのは大人のやることじゃないぞ 全て法律で片付けたいようだけどセガのゲームだからセガに従ってるだけ。だから売買まで話広げたかったらセガにメールして問題にしてもらってね。待ってるから。ちなみに直営がホームだけど聞いたことないよ で、店に聞いたの？グレーのまま逃げないよね？ 取られるの嫌って理由は全て持ち歩いて証明しなきゃ使えないから。口だけなら何でも言える。免許証と一緒。だからと言っていいわけじゃないけどな 結局自己中なんだから必死で正当化するなよ。見苦しいぞ [23007-509] あくん ＬＵＰ 2006/03/27(月)03:13    君は多角的にものが見れんタイプのようなので自分の立場からしかのフェアさにしか気づけないんだと思うな。 毎回いってるが別に君に理解してもらおうとも思ってないから、あくまで自分の考えだし君の理論では俺の考えはかわらんよ。 ちなみに売買のけんだが、岐阜のセガワールド高山の三国志の匿体に、売買でのカードは使用しないでとの事が張ってあるよ。 なんなら確認すれば？ それに著作権上、利用権は許可なく譲渡できないとなってる以上、セガに「法律上こうなってるんですが売買したカードをゲームで使用していいんですか」と確認することは、ルール絶対主義者の君は是非、率先してやらないと筋通らんでしょ？ なんせ法律に抵触するかもしれんのだからね。 うだうだ俺にいう前に是非その件を確認する事を期待するよ。 [23007-510] あ 2006/03/27(月)04:01    ＞ＬＵＰ 一部の人間だけのフェアは本当の意味でのフェアではない。よく考えるように あなたの考えは偽造支持者、特定アジアの人々には支持されるかもね。全体のフェアより自分にとってのフェアのが大事みたいだから 何回も言うがあんたの考え変えようと思ってないから。すごく自意識過剰ですね あんたが証明しろよ。岐阜まで行けって？わかってもらいたいなら証拠写真をだすのが普通でしょ。それにそこ限定の話されてもね。セガの意見として言ってくれなきゃ。それはあんたの言う各店舗の判断じゃなくて？ 何勘違いしてるのか知らないがルール絶対なんてこと一言も言ってないけど？どうしても決め付けて自分の思い描いたシナリオ通りにしたいみたいね。止むを得ずルールを破ったら相応の罰を受けるべきだしルールを破ることを当たり前のようにし、さらに周りにすすめるような発言をする人間は批判されるべき、そしてそういう人間を批判するべきだと思ってるだけ。だからあんたは批判されている。しっかり理解してね。あなたがしてるのはスピード違反をした人間に悪いことをしていると批判したことに逆ギレして屁理屈こねて必死に正当化しようとしてるだけだから。自分のシナリオ通りにならないからって決め付けや押しつけしないでね。からかう分にはいいけどそろそろ疲れるから [23007-511] あ 2006/03/27(月)04:04    もう一度言うけどセガに聞いたら連絡してよね。使うのやめるから。って言っても使ってない一枚しかないけどね [23007-512] あくん LUP 2006/03/27(月)04:56    俺がいつ偽造DVDなどを支持してると言った？ その手の類は反対ですよ、メーカーや権利団体に明らかに実害が出るものですから。 なので俺は映画のDVDソフトを500本ほど持っていますが偽造は買ったことないよ。 模様は実際にセガや店には実害は出ないでしょ模様はゲームするためだけに存在しているんだから。 だから匿体を購入している店舗がだめなら使わんよ、これが俺の線引き。 後スピード違反と比べているが、模様でつかまればおとなしくペナルティ受けるって何回もいってるでしょ、別にペナルティ受けてるわけでもないのに逆切れのしようがないんだけど笑っ あと売買の件だがきっちりとしたソースを出してるのに写メとってこい？セガのいってることがそんなに大事なら自分で確認しろよ、それとも事実を知るのが怖いのかな？ あと君はいつも俺に判断の根拠を散々聞いてくるが逆に聞くよ君の判断基準はどこなんだ？ セガか？法律か？ 法律で抵触する可能性があっってもセガが何もいわなきゃほっとくわけか？ 君は誰にも言われなかったら法律に抵触するかもしれないことをやっても構わんてことか？ 知らなかったら法律に抵触していても構わないってことか？ 君の[23007-511] からはそう推察できるけど？ 違うなら違うで君のボーダーラインを教えてくれよ、他はべつにいいからさ。 最終的に君の話は薄っぺらく感じますよ。 [23007-513] あ 2006/03/27(月)05:35    ＞ＬＵＰ どんどん話がずれてくねぇ。煽りだしたしさ。フェアはどこいった？ 偽造カードということを理解しましょう。やってることは同じこと ゲームバランスを崩してます 実害がないならいいなら自分のキャッシュカードやクレジットカードを偽造し使うのはありなんだね 店舗にしっかり確認してください 反論してるのに受ける？頭おかしくない？ あなたが売買の件を使って反論してるのだからあなたがしっかり調べ証明するべきです。セガ全体の意見として 知るのが恐いという質問の意味がわかりません。セガがダメというなら使わないといったはずです セガの作ったゲームだからセガです。偽造については公式にて使うなといってるが正規のカードの売買やトレードには触れてない。セガが許可してないのなら触れるはずだし直営にトレード板があるのもおかしい。そこを使って反論したいのならば証拠を示してからにしなさい 知らなくて自分の行動に責任をとる覚悟があれば。もしくは止むを得ないときは。法に触れることを知っていながらやることはできるかぎりしない。自ら進んでやらない。人にすすめることなどない。この場合はセガが許可してると考えている。法に触れてると反論したいならセガに問い合わせてからしなさい こちらが全て答えているのに自分の都合がいいように答えられるとこだけ答えるのはやめなさい。相手してて本当につまらんよ。シナリオ通りにしようと必死すぎて [23007-514] あ 2006/03/27(月)05:37    キャッシュカードやクレジットカードだけじゃなく免許証や保険証でもいいわけか。問題あると思うけどねぇ [23007-515] あ 2006/03/27(月)05:43    あ〜勘違いしてるようだがあんたの考えは偽造支持者や特定アジアの人々にはって意味だから。ま、読解力ありゃ問題ないだろうが [23007-516] あ 2006/03/27(月)05:46    使ったりして実害がなければ偽札を作ってもいい。違うと思うなぁ [23007-517] ↑ 2006/03/27(月)05:49    使ったりせず [23007-518] なら 2006/03/27(月)09:40    コカインとかも持ってるだけで捕まるのは何で？ [23007-519] ａｂｃ 2006/03/27(月)10:55    あくん、君はいつも人任せだな。自分で確認して事実を突きつければいいだろ。中身がない発言が多いから注意しろよ。笑 スピード違反の話を例えに出していたが、人にはするなと言っているが、君はしたことないのか？間違いなくしてるはずだ。笑 セガに従うと言っているが、セガが出した仕様にも従うという意味だろう？なら何故ロンシューはダメなんだ？セガで出したWCCFで使える以上反対できないぞ。矛盾ではないか？俺はロンシュー反対派ではあるが、君の理論での反対者ではない。６バックも同じことだな。綺麗事並べるだけじゃ矛盾する。中身がない。 ＬＵＰくん、フェアをうたい文句に模様や偽造容認を持ち出すのはちょっと違うだろう。俺は君に同調する所が多いが、フェアってのはちょっといただけないと思うぞ。 [23007-520] つまりＬＵＰ氏は zenden◆ARw.cyrA 2006/03/27(月)11:08    「社会的に実害がない」と「各個人」又は「ＬＵＰ氏」が考えたものは違法な行為でも可とする。 何故ならばその方が全体にとって「フェア」だから。 セガは公式に「偽造カード禁止」と言っているが、 そのセガの公式大会に参加する際にも、開催されている店舗が「偽造カード禁止」と公に出さない限り「偽造カード」を使用して問題ない。 自分は自己中である事を認めるが、全ての人は自己中なので問題ない。 ということでＯＫ？ 彼のセガ側から追求されたら責任は取ると言うスタンスは男らしいと思います。 ただ、それに釣られて万一同様に責任を取らされる人が出るかと思うと少々不憫に思いますが。 ＞５１８さん 持っているのを見つからなければ捕まりません。 ハッパを密造しても、吸っても見つからなければ逮捕されません。 ですが大抵の人はやりません。 リスクが大きい上にメリットを感じる人が少ないからではないでしょうか？ 自分もやりません。 ちなみにそれを掲示板等で公言すれば、結果的に間違いなく逮捕されますね。 偽造カードを堂々と使用しても禁止されない店舗を掲示板にカキコするのはある意味営業妨害なのでは？ 近隣に住むまともなプレイヤーは行きたくなくなる可能性もあるでしょうし、公式大会でトップになっても変な目で見られませんか？ 違ったらゴメンね。＞ＬＵＰさんのホームの方々。 [23007-521] あ 2006/03/27(月)12:21    ＞ａｂｃ 俺はどっちでもいいから。売買禁止だろうが特に困らんし。セガ全体のしっかりとした意見がなきゃ反論に使えないんだから使いたい方が聞くのが当たり前だと思うけど。ＬＵＰがセガが売買も禁じているという話を持ち出した以上責任持って裏をとるべきだろう？なのに何もしない。情報を出さない。まるで永田議員ですな できるだけするべきでないのは当たり前。ただ状況によって自分の判断ですることはある。しかしその場合それを非難されても文句は言わない。悪いことをしているのはわかってるから。人にすすめることもない。君の反論通りスピード違反をしたことある人間がスピード違反してる人間に何も言えないならスピード違反で警察に捕まる人間はいないだろうね。お前もやったことあるんだから文句言うなってのは通じないよ。さらに本来の論点である偽造なんてしたことすらないからどっちにしたって問題ないね まずルールとマナーは違う。そしてよりよい環境を求め、よりよいゲームになることを求めるのはルールに従うこととは別のこと。ロンシューや６バックについての俺の考えは禁止とは言わないがこれからＷＣＣＦが繁栄していくためにはやるべきではない。反対にも色んな理由があるだろうが矛盾してるとは思わないけど？ [23007-522] ＠ 2006/03/27(月)12:22    ロンシューに対抗する手段がないのだから、フェアじゃないでしょ。 [23007-523] おはようございます LUP 2006/03/27(月)12:36    あくん＞岐阜のセガワールド高山の三国志の匿体に張ってあるて言ってるのに、きっちりとソース出してるのに笑っ まあいいや再来週の店舗大会いった時に写メとってくるよ。 別に他はいいからこれに答えてよ ＞君はいつも俺に判断の根拠を散々聞いてくるが逆に聞くよ君の判断基準はどこなんだ？ セガか？法律か？ 法律で抵触する可能性があっってもセガが何もいわなきゃほっとくわけか？ 君は誰にも言われなかったら法律に抵触するかもしれないことをやっても構わんてことか？ 知らなかったら法律に抵触していても構わないってことか？ 君の[23007-511] からはそう推察できるけど？ 人に判断基準を散々聞いといて自分はスルーするなよ。 [23007-524] ちなみに LUP 2006/03/27(月)12:41    コカイン、偽札など一緒ではないでしょ凶悪犯罪や闇社会の資金源になるよう事は同列にならないと思うけど。 [23007-525] ａｂｃさん LUP 2006/03/27(月)12:54    俺の中でのWCCFの最大のフェアネスさは選手選考は機会を平等になんですよ。 お金の力はやりこんだことによる技術や、選手の組み合わせの有利さだけでいいと思っているので、やりこんだ人間の既得権がそこまで失われてるとは思わないんですよ。 [23007-526] あさん ラン 2006/03/27(月)12:57    模様がいい悪いは置いといて…あさんの書き込み方について… あなたと意見が合わないLUPさんを始めとする方々はあさんを呼ぶときに「くん」や「さん」などの敬称を付けてるのにあさんは呼び捨てなんですね。 こういうところに書き込みするときには敬称を付けるのは最低限のマナーじゃないですかね？ あさんの大好きなマナーですよ！別に付けなくても法には抵触しませんけどね(笑) [23007-527] あと LUP 2006/03/27(月)12:58    いちいちロンシューだめ６バックだめと一部の人間の考えを押し付けられる方がよっぽどWCCFの発展にはならんと思うけどね。 [23007-528] あ 2006/03/27(月)13:20    ＞ＬＵＰ 貼ってあるのはいいとしてそれはセガ全体の意見なの？その店舗だけじゃないの？セガがって言ったんだから問い合わせるなどして確認したんでしょ？ 自分は答えず、さらに全く読まずに答えてること聞くなよ。都合の悪いこと無視してるし 実害なきゃいいんでしょ？使わなきゃ実害ないよ。色々言われてもまだしっかり読まないんだね あんたあれだけ話したのに未だ勘違いしてるんだね。やめろと押しつけてないよ。やめたほうがいいとは思ってるけどね。記憶力ある？読み返せば？てか釣ってそっちに話変えようとしてる？ [23007-529] あ 2006/03/27(月)13:28    ＞ランさん どうしてもさん付けしたくない奴っているんだよね。かといって差別するのも変だから全員に何も付けなかったんだけどまぁ気を付けるか 言っとくけどマナー大好きじゃないから。なんか皆極端にものを考えるのが好きだね。そう決め付けたほうが批判しやすいってのもあるだろうけど [23007-530] ＬＵＰさん abc 2006/03/27(月)13:58    まず、フェアというのは公明正大なことなのですよね。偽造や模様はこれに属しませんよ。 あなたにとってのWCCFの最大のフェアネスさは選手選考は機会を平等にとおっしゃってますが、それと偽造や模様の使用の容認を結びつけるのは危険な考え方だと思います。実際、誰であれ選手選考は平等に行われているはずです、ただし自分の所有しているカードの中から選出ということですが。個人の考え方だとは思いますが、フェアという観念からすると偽造や模様の存在は決してフェアではないと思います。 ちなみに私は偽造や模様の使用の仕方についてはＬＵＰさんと同じ考えです。 ただし、フェアを語って容認することはありません。 [23007-531] あくん abc 2006/03/27(月)14:17    WCCFにおけるルールとは何か？マナーとは何か？ 是非お答えいただきたい。 またそれは何処かに書かれているか？ それともどなたかが決められたことなのか？ 何を基準に考えるのかが明確でないと話しにならないよ。 それと相手が言ったから調べるのも相手と言い、永田議員まで引っ張りだしてきたが笑、自分で問い合わせれば一発でわかるものならグダグダと同じ繰り返しの話するより早いと思わないか？俺が君の立場だったら即確認して、結果を相手に突きつけるけどなあ。 [23007-532] あ 2006/03/27(月)14:34    ＞ａｂｃさん 質問の前にこのスレ読めば話してる内容について少しはわかると思うので読んでみては？ルールについてはもちろんセガ。マナーについては世の中におけるマナーについて誰が決めたのか、何が基準なのか答えられたら答えますよ。批判するだけの中身のない質問にしか見えませんね。それとも辞書調べてほしいのかい？ 民主党の意見そのまんまですね。ガセネタつきだして証拠も出さず相手に調べろ。笑っちゃいますね。これは早い早くないの問題じゃないんですよ [23007-533] ↑　 2006/03/27(月)15:13    あさんていつもこのパターンですね＾＾； [23007-534] あくん LUP 2006/03/27(月)16:13    売買したカードでプレーすることが著作権上でも、一部の店舗が禁止してることでも可能性があることがあるんだから模様反対派の君は確認するべきなんじゃないの？ もちろんセガはOKと言うかもしれんが君の今までの発言を聞いてると確認せずに使用するのはNGなんだと思うんだけど？ 別に答えなくてもいいけど、こっちを答えてくれよ。 ＞君はいつも俺に判断の根拠を散々聞いてくるが逆に聞くよ君の判断基準はどこなんだ？ セガか？法律か？ 法律で抵触する可能性があっってもセガが何もいわなきゃほっとくわけか？ 君は誰にも言われなかったら法律に抵触するかもしれないことをやっても構わんてことか？ 知らなかったら法律に抵触していても構わないってことか？ 君の[23007-511] からはそう推察できるけど？ 人に判断基準を散々聞いといて自分はスルーするなよ 君は聞く時は散々聞くのにねぇ、 [23007-535] abc さん LUP 2006/03/27(月)16:32    確かに模様は公明正大では無いですね、フェアを平等と訂正します。 [23007-536] あ 2006/03/27(月)16:35    ＞ＬＵＰさん それは俺の考えが法律が全てと決め付けてるからでしょう？俺に確認の義務はないよ。もう一度言うが持っているが使ってないしね。模様禁止店かどうかわからないのに店側に聞きもせず模様禁止ではないとして使ってる人間は調べるべきだと思うけど。それに対抗して言ってるみたいだけど立場が違うの理解したら？あなたは禁止かどうか確かめなければ使えない。売買禁止を使って反論するためには証拠を示さなければならない。ガセネタ使うまで落ちぶれちゃったのか シナリオ通りじゃなかったからって答えてること何度も聞くなよ。あんたみたいに別の場所で答えてるわけじゃないんだから。都合の悪いことを無視せず答えてから言ってほしいね [23007-537] あくん ＬＵＰ 2006/03/27(月)16:41    俺はいつも君の質問に答えてるとおもうけど？ まあいいからこたえてよ君の判断基準はなんなのかってきいてるんだからさ。 [23007-538] あ 2006/03/27(月)16:51    ＞ＬＵＰ 自分の都合の悪い話終わらせようとしてない？あんたのホームは禁止なのか？売買禁止の証拠は？これくらい答えろよ しっかり読み返せば？読んでもわからないなら仕方ないけど 偽造がフェアじゃないなら使えないね http://www.miyamu-web.com/cgi-bin/free/free.cgi?&sch=%5B5451-59%5D [23007-539] 「あ」よ ↑　 2006/03/27(月)17:05    早くＬＵＰの質問に答えろよ。 お前いつも逃げまくってるくせに人には回答求めるんだよな。 早く答えろ、俺も楽しみに待ってるんだから（笑） [23007-540] ↑ 2006/03/27(月)17:06    答えてあるよ [23007-541] あくん ＬＵＰ 2006/03/27(月)17:38    だからね、著作権上に抵触するかもしれない文言があること、セガワールド高山の三国志の匿体にはってあるときちんとしたソースをだしてるでしょ？ 最終的にＯＫかどうかはしらんよ。 ただ模様反対なら君はチェックすべきでないの？ まあなんせ違うなら違うで君の判断基準をおしえてよ。 ちなみに俺が模様を使用するのは自己都合ですよって何回もいってるけど、容認する理由を述べてると何回もいってるでしょ。 まあいいから俺の質問に答えてくれよ。 [23007-542] あのさ 2006/03/27(月)17:42    このゲームにおいては持ってる選手カードを使うわけだから、手に入れたのを使うのがフェアであって模様使うのはフェアではないと思うんだけど あと平等っつーのも違うと思うし ロンシューについては対戦でされなければいいや こっちはもちろんしない [23007-543] あ 2006/03/27(月)17:54    ＞ＬＵＰさん だからそれは他では見られないことだからセガ全体での判断とは言えない。セガがと言って反論するならセガに直接問い合わせてしっかり証拠を示してから反論すべきといっている。証拠もなしに追求しているだけ。で自分は知らないあとは調べろって言ってるだけ。自分が反論のために使ったんだからしっかりとした証拠を示せと言っている それはあんたが偽造反対を全て著作権に結び付けようとしてるだけでしょ。それなら自分のシナリオ通りだから 自分のホームが禁止かどうか調べろよ。禁止なら使わないって言ってるんだから調べなきゃダメだろう？公認なら公認ではっきり言えばいいじゃないか。それで終わりだよ わかったわかった。俺の答えじゃ納得できないわけね。どう答えてほしいの？シナリオ通り答えて満足させてあげるから [23007-544] あくん ＬＵＰ 2006/03/27(月)18:03    別にシナリオなんてきめてないんだけどf^_^; 君の判断基準がどこにあるのかをしりたいのよ。 [23007-545] あ 2006/03/27(月)18:10    ＞ＬＵＰ 答えてるというならしっかり答えろよ だから読み返せって言ってるのにわからない奴だな。自分の思い通りに書いてなかったからスルーしたんだろ？んな奴に何度言っても意味ない。答えてほしいように答えてやるから言えよ [23007-546] かみ 2006/03/27(月)20:53    このスレに時間を費やしているのは、まるで自分が暇だと表現しているようなもの。 なので、自分はこの勿体無く過ごした時間を取り戻すために、これから計算ドリルをします。 いんいちが３…。 [23007-547] あさん 矢 2006/03/27(月)21:14    全て『上から』言うんですね。感じ悪いですね。 [23007-548] あみ〜ご◆uc5Dk8io 2006/03/27(月)23:04    だからあ〜 ＬＵＰ＝ロンシュー模様プレイヤーで決定！ でいいだろｗ [23007-549] サラン 2006/04/05(水)22:20    LUPさんへ 496より >�A正規の『WCCF』選手カード以外でのプレイについて >　は、ネットワーク大会及び、他の公式大会におい >  て、　承認することができません。 において、 あなたの考える 「正規の『WCCF』選手カード」 とは、模様、偽造のものも含まれているのですか？ YES or NO でお答え下さい。 [23007-550] １２３ 2006/04/05(水)23:40    オフサイドとるようになってるがなぁ〜。 いつから？？？ [23007-551] ↑ 2006/04/07(金)22:54    正確にはわからんがバージョンアップした時じゃない？ [23007-552] おいおい！！ 2006/04/08(土)16:07    相模原ゲー○シテ○ーによく、夜中やってる 『○○青葉○○』とそのツレ！ただでさえ作業着で出入りして臭せーのに、ロンシューしかしないってどういうこった？？！　しかも負けるととサテ蹴って吼えて睨んで！ 　　こういう奴って、みなさんの地域にもいるもんなの？　みなさんマジウケる奴らなので、一度御覧下さいな！！ [23007-553] sage 2006/04/08(土)17:36    ロングシュート打つ奴は大体決まっているので こちらが１点入れた時か試合開始前に10バックや ＧＫワントップといった相手に相応なフォーメーションでいざ勝負。ＧＫが点入れたときにゃもう(略 [23007-554] ＫＴＯ 2006/04/30(日)13:08    上の答えが気になるのであげます。 [23007-555] ＫＴＯ 2006/05/08(月)12:38    早く返事がこないかなぁ。 [23007-556] ↑ 2006/05/08(月)13:57    何を期待してるの？ 答えって何？553ならもう文章完結してるよ。 [23007-557] 岩手県 2006/05/11(木)00:52    ACリンゴ四ね！！ 今すぐ四ね！！ 早く四ね！！！ 糞ロンシュー四ね！！ [23007-558] 愛知県 2006/05/11(木)21:52    ＦＣバンディッツ　　以下同文 [23007-559] 潔く 2006/05/13(土)23:59    関西で２段かました代表は、日程が合わなかったか知らないけど全国を辞退したね。 [23007-560] ＫＴＯ 2006/05/14(日)12:46    23007-549の回答はまだかなぁ。 出てきてよ、LUPさん。。 [23007-561] ＯＯＯ 2006/05/14(日)18:46    全国でも２段シュートした人がいた(笑) [23007-562] サラン 2006/05/20(土)08:10    LUPさんへ 496より >�A正規の『WCCF』選手カード以外でのプレイについて >　は、ネットワーク大会及び、他の公式大会におい >  て、　承認することができません。 において、 あなたの考える 「正規の『WCCF』選手カード」 とは、模様、偽造のものも含まれているのですか？ YES or NO でお答え下さい。 [23007-563] 久々に覗いてみたら LUP 2006/05/22(月)13:18    サラン君まだがんばってたんだね笑 俺最近携帯からミヤムーは入れないのと、モバゲーにはまっていてぜんぜん見て無かったよ笑 モバゲーマジ面白いからやってみ笑 本題に戻ると答えはNOだけどいど、当たり前じゃない？ おそらく公式大会で模様は使わないって発言しているからだと思うけどネットワークでは使っているよ。 理由、前にもカキコしたが模様の使用は本来、店側に使用禁止、容認の権限があると思うので店が禁止しているところでは使いません。 実際の公式大会はセガ直営店だし当然使いません、セガに文句言う権限あると思ってるので。 しかしいくらセガが理屈こねても店側に権限があることを止めろといっても、それには従いません。 店側が止めてといえば止めますよ。 [23007-564] あ 2006/05/23(火)12:58    ＞LUP ネットワークの大会に関してはセガに権限があるはずだが。優勝してもセガに連絡し辞退するならまたかわるが 店が禁止なら使わないって言ってるんだから私のホームは模様公認店ですってはっきり言えば？何も言われないから使ってますじゃ使っていい理由にならないから [23007-565] ＫＴＯ 2006/06/12(月)12:25    自分の云っている(書いている)ことと やっていることが違うことに 気が付かないのだろうか・・・ [23007-566] 毎日どこかで 2006/06/12(月)13:48    今日も当たったロンシューヒゲオヤジとロンシューグラサンニート君。綺羅黒で固めてロンシュー打ってりゃ、そりゃ勝率いいやな。 オヤジには勝てたけどニートには引き分けちまった。 四谷には二度と行かねえ。 [23007-567] 退治 2006/06/12(月)14:44    ロンシュー訓への対応 �@まず１点先制する �A９バックにしガチガチにする �B１トップにボールが渡ったらひたすら赤いボタンを押す これでロンシュー退治が完了します。 目には目を！！ [23007-568] でもなあ・・・ タンクトッパー 2006/06/13(火)09:04    今まで、散々かもにされてたけど、たまたま打ったロンシューがいい感じだったので、それ以来使ってます。もう少しで初めての全冠です。緊張して、ボタンを押す手に力が入ってしまいます。俺のロンシューアルゼンチンで店舗チャンプにもなりたい。 [23007-569] ヂーコ忠臣覇 2006/06/20(火)20:30    上げ禿げevery knight [23007-570] とおりすがり67 2006/06/21(水)19:11    LUPさん・あさん・サランさん 喧嘩両成敗という言葉ご存知でしょうか？ 一度その言葉について考えてみることをお勧めします [23007-571] ↑ 2006/06/22(木)20:40    喧嘩ねぇ。喧嘩じゃないと思うけど。まぁ答えられないってことで決着はついてるからいいんじゃね？見てないって言い訳しそうだがそれなら次来たとき答えさせりゃいいし [23007-572] >566 疑問 2006/06/23(金)11:19    ロンシューやると勝率良くなるの？ てっきり対人の場合試合がつまらなくなるから嫌われるのかと思ったのだが＾＾； [23007-573] うーん ヒゲ＠ロンシュー 2006/06/24(土)23:58    小学生の軍団にロンシュー教えたら、すさまじい事に なってきた。あちこちで、シュートボタンの音がうるさく反省。でも、俺のはあくまでも、ミドルですから…　角刈りで小学生を手なずけてる奴がいた。でも弱かった！ [23007-574] j 2006/06/25(日)05:08    [23007-504] [23007-575] ハナクソ(σ-~)ホジホジ (‥)ノ゛⌒・ピンッ 2006/06/25(日)11:48    http://www.miyamu-web.com/cgi-bin/local/main.cgi?&sch=%5B3862%5D [23007-576] お 2006/06/25(日)14:13    LUPさんは子供？ [23007-577] Ω 2006/06/25(日)23:43    今日、決勝でロンシューくんと対戦したが弱かった・・・・・おっとおっとウルサイよ・・・ [23007-578] KTO 2006/06/26(月)13:28    >576 お　さんへ LUPさんは子供ぢゃあないからタチが悪い。 どうやら、社長らしいからね。 どんな仕事をしてるのやら。 どんな部下がいるのやら。 [23007-579] ロナ 2006/06/26(月)15:29    俺はＬＵＰ氏の言ってる事の方が大人に見えるけどなぁ。 ＬＵＰ氏は今どこかにいるの？ [23007-580] サラン 2006/06/27(火)14:28    LUPちゃん。 562において ネットワーク大会及び、他の公式大会におい て、　承認することができません。 とセガが言っており、さらに、 「正規の『WCCF』選手カード」 とは、模様、偽造のものも含まれているのですか？ の回答がNO。 つまりネットワーク大会や公式大会では、 模様、偽造は正規のカードではない。 ので、使用しない。 はずだが、使っている。 どなたかも言っていたが、言っている内容とは 異なる行動をしていますよね。 これでも肯定なさるのですか？LUPちゃん。 ロナさんへ これでも大人なんですかね？今の大人自体が このように自分勝手な人が多いから、と 言う理由なら納得しますが。 どこが大人なのか教えてくださいな。 [23007-581] サランさん ロナ 2006/06/27(火)16:59    ＬＵＰ氏は店に規制があれば使わないという主張をしているわけで、セガが認める認めないは彼には関係ないのでしょう。店のルールには従うのならそれはそれでいいのでは？ もし問題となるのであれば法的措置を取られても甘んじて受けると思いますよ。 自己責任で使用しているのだと思います。 誰に迷惑がかかってるわけでもないしいいのでは？ （気分悪い気持ちは重々理解できます） 赤信号の横断歩道、まったく車が来なきゃ渡っちゃうときありませんか？ これってどうですか？ ついついゴミをポイ捨てしてしまったことありませんか？ どうしても我慢できなくて立ち小便したことないですか？（笑） 俺からすればどれも似たようなものです。 個人の価値観の違いは大いにありますよね。 [23007-582] 平凡な suemori 2006/06/28(水)01:01    日常に風穴をぶち開ける！！！ [23007-583] あ 2006/06/28(水)10:30    ＬＵＰは店が公認かどうか言ってないよ。禁止なら使わないと言ってるのにルールすら確認していない。それにネットワーク大会や公式大会ではセガに従うと言ってるのに模様を使っている。どう考えても矛盾だよ。あと自己責任で何でもやっていいって考え方は危険だね。大人とか子供の問題じゃないよ。模様と対戦した対戦相手は迷惑だと思うけど。迷惑を掛けてないと思うのは迷惑を掛けている自覚がない自己中な人間だよ。ロナ氏が例に挙げたことを使って言うとＬＵＰがしてる行為は住人がいる前で敷地内にポイ捨てしたり壁に立ちションしたりするようなこと。非難されるのは当然。赤信号は別だがね [23007-584] ロナ 2006/06/28(水)14:03    店が禁止してるなら店でそれなりのアナウンスがされているのでは？貼り紙等で。 実際セガあたりではそうされている以上、他店でも禁止ならそうすべきですよ。 いちいち禁止ですか？なんて普通聞かないしょ？ 禁止と言われれば使わないと言っているのだからそれでいいんじゃない？ 使っていて問題になったらそりゃ本人が責任とるだけの話でしょ？ 著作権？肖像権？の侵害で訴えられたらそりゃそれで責任とればいい。 このＷＣＣＦでそこまでいった話聞いたことないが何でだろうね？だれか訴えろよ。 俺は「自己責任で何でもやっていい」なんて言ってないので、変な拡大過剰解釈はやめていただきたい。 そういう根拠のない過剰解釈もまた危険だと思うが。 模様と対戦した相手に迷惑って話だが、俺は対戦相手が模様か否かなんて確認しないけどなぁ。 いちいち確認して気分悪くしてどうすんの？ 人が何使ってようがＷＣＣＦで使えるカードを使ってると割り切ればいいんじゃないの？ ネットワーク大会に模様チームが出場しようが相手にはわからんでしょ？ そんな小さなことにいちいち噛み付いてないで、一個人でＷＣＣＦを楽しんだらいかが？ 人のやることに干渉しなきゃいいだけの話ですよ。 40k制限の道を60kで走っちゃうなんてことよくある話でしょ？これって人によっては迷惑だよね？でもよくやってる人多いよね？それに対して注意を促すことしたことありますか？ 世の中にはそういうことゴマンとあるわけ。 そういうことなんだけどわかるかなぁ？ [23007-585] ↑ 2006/06/28(水)14:52    貼り紙なくても禁止のとこは禁止です。ちなみに普通の状況じゃないから。禁止なら使わないと自信持って言うなら確認すべき。店員もしくは店長に一言聞くだけ。言われたらって言うが店員の仕事はＷＣＣＦだけじゃないからいちいち確認して言いにきたりしない。自分で確認しなければ口だけの台詞と思われても仕方ない。言っとくが書いてない店が悪いんじゃないと思うんだが。店に責任を押しつけないように。裁判などの話はこのスレかはわからないがどっかにあるから自分で探して読んでみれば？ じゃ自己責任が使っていい理由にはならないね。他の理由で正当化しなさいな わからなきゃいい、ばれなきゃいいという考えもおかしいね。それにゲーム画面の中でのみ楽しむ人は口を出すことじゃないと思うけど。てか普通にプレイしてたら変な干渉されないけど。全ての干渉が嫌ならＷＣＣＦやらなきゃいいんじゃない？ ありますが？てか文句も何もなかったら制限速度もスピード違反の取り締まりもないんですが。赤信号皆で渡れば恐くないみたいなことを理由に正当化しようとしても説得力ないんですが [23007-586] ↑ ああ 2006/06/28(水)18:07    このドコモはコドモ？かなりいたくね？自己中すぎ。主観的に言い出したらきりがなくね？ [23007-587] ↑ 2006/06/28(水)18:52    ここにいる人間は言い返せなくなるといつもと同じ変わらない返答だね笑 イカサマして開き直るもしくはイカサマを確認するのが悪いように言い店側に責任を押しつける人間のことまで考える必要ないと思うけど。ＷＣＣＦがどういうゲームか考えればどういう視点から見るのが適性かということがわかると思うけどね。まずＷＣＣＦを主観を入れず客観的にみたらどう？ [23007-588] ロナ 2006/06/29(木)13:28    ＷＣＣＦやらなきゃいいんじゃない？ってさぁ、どうしてそういう発想になるのかね？ そういう幼稚な事言い出すからLUP氏の方が大人だと言ったんだよねぇ。 少なくともあなたは人のやっていることに干渉したいわけね？ もしかしてあなたって人のやっているサテをよくジロジロ覗き込んでくるタイプ？（苦笑） うざったいんだよね、そういう人。 今日も元気に模様チェックですか？ご苦労様って感じ？あなたがすることなのかなぁ？ ＞ありますが？てか文句も何もなかったら制限速度もスピード違反の取り締まりもないんですが。 　誰が取り締まるのでしょうかね？考えてみて下さい。あなたじゃないでしょう？わかる？ ＞赤信号皆で渡れば恐くないみたいなことを理由に正当化しようとしても説得力ないんですが 　全く理解できていませんね（失笑） 　あなたは自分は他所で違反行為をしているのに、他人の違反行為（今回は模様）は許さないの？ 　そりゃ随分調子のいい話ですよねぇ？ 　聖人君子みたいなこと言ってるけどやってることは矛盾してますよね？（呆） 模様の使用は違反行為だと私は思いますよ。 ただ、たかだかゲームでそれを使用したからといって誰に迷惑がかかります？ あなたにはどのような迷惑がかかりますか？ 使用カードが模様だとどうやって判断するの？どう探すの？ 人のカードの裏を強制的に見るの？どうすんの？ わからなきゃそのままプレイしてるんでしょ？わからないまま対戦したら違和感ないんでしょ？ だったら普通にプレイしていればいいんじゃない？人のカードのことなど気にする必要ないでしょ？ 違反行為に対しては店側やメーカーが対処していくべきことだと思いますよ。 そんなに模様使用がムキになる事柄なのかね？ 好きにさせときゃいいじゃん。 それでもし捕まったら「ざまみろ」と笑ってやればいいだけの話でしょ？ 模様使ってる者はおそらく違法性・違反性を知ってて使用しているんだから わざわざ店の人に聞くなんてするわけないよね？ それをしろと押し付けてもそりゃ無理な話ですよ。 そういう状況をもっと考えたらどうですか？ [23007-589] ウド 2006/06/29(木)13:58    完全にロナ氏が言ってる事が正論。 ドコモは完全にアフぉ。 [23007-590] あ 2006/06/29(木)14:10    ＞588 ＷＣＣＦはゲーセンでのコミュニケーションも目的とされてるんだけど。もう少しＷＣＣＦについて知ったら？干渉が嫌ならやるべきではない。当然のことだよ 勝手に決め付けてるがジロジロ見てくる奴は嫌いだ 誰も取り締まってませんが その理屈なら誰も殺人犯を責めれませんね。あなたはしてませんか？それこそ押し付けでしょ まず全て読んでから発言してよ。今までの流れを知ってたらそんな発言しないと思うけど。一年以上前から色んなことを言い合ってるから見てみれば？もしかしたら自分がしてる行為をこれ以上批判されたくなくて言ってるだけかもしれないが [23007-591] ＞５９０ ロナ 2006/06/29(木)15:49    一年以上前からご苦労様（苦笑） 私にとっては一年以上前云々は申し訳ないが関係ない。 私は５７９で読んだ感想を書いて、それに対して出されたご意見に対して私の考えを述べているのですから。 ＞ＷＣＣＦはゲーセンでのコミュニケーションも目的とされてるんだけど。もう少しＷＣＣＦについて知ったら？干渉が嫌ならやるべきではない。当然のことだよ 　これ失笑ものですね。 　コミュニケーション＝干渉　ですか？ 　干渉の意味をお調べ下さい。私が言っている意味がご理解できると思います。 　コミュニケーション、大いに結構！干渉、するんじゃねぇってことですよ。 あなたにとって模様はどう迷惑なのか？等のご質問を５８８でさせていただきましたがいかがですか？ 模様と気付かずにプレイすることってありますよね？ 逆に模様と気付く方が少なくないですか？ わからなきゃ気にならない程度の話なんだから目くじら立てるようなものじゃなくないですか？ ＞その理屈なら誰も殺人犯を責めれませんね。あなたはしてませんか？それこそ押し付けでしょ 　どうやらお話にならないお方のようですね（苦笑） 　こんなこと言い出すとは・・・まったく人の話がご理解できていないようで残念です。 ちなみに私は模様は使っておりません。 模様を使うことは反対派です。 しかし他人が使おうが気にしません。好きにすればと思ってます。 対戦相手が模様使おうがかまいません。それで負けてもひがみません（爆） 模様使ってる者が捕まっても自業自得、ご愁傷様としか思いません。それだけです。 [23007-592] ご参考までに ロナ 2006/06/29(木)16:04    「干渉」とは 　　他人のことに立ち入って、口出しをしたり自分の考えを押しつけようとすること。 　です。（国語辞典より）ｗ 　これが嫌ならＷＣＣＦをやるべきではないというご意見には 　到底理解できません。 [23007-593] あ 2006/06/29(木)17:32    対戦自体干渉だと思うんだが。一人でやる家庭用ゲームじゃないんだから。だから問題になってるんだがそれすら理解できないの？それに今君がしてることも干渉だよね。会議中に話の流れも知らずにいきなり横から口出してるのとおなじことしてるの理解してね。それに君が思うようなことはとっくに話し合われてる。そして質問の答えは探せば見つかる。君みたいな人間を何度も相手にするのは疲れるから自分で探すように。話の流れがわからないなら口出さないのが普通だと思うけど。干渉されるのが嫌いなら特にね 理解できてないのはそっち。他の違反行為、違法行為の話は無駄。お前だって悪いことしてるんだから俺の悪いことには目をつぶれが正しいの？それが正しかったら捕まる人間いないよね [23007-594] あ 2006/06/29(木)18:10    模様使用者がかけている迷惑については答えるか 模様使用は機械を意図的に誤作動させ、それにより不当に利益を得たり他人に損害を与える行為。この場合の利益や損害は持ってないカード、持ってきていないカードなどを使用することによる試合内容の変化ってとこか。一人でやっている場合は誤作動を起こすだけだから迷惑が掛かるのは店だけだが対戦では対戦相手に迷惑が掛かる。訴えられるかどうかは法律の専門家じゃないからわからんが確実に迷惑はかけている。ちなみに店側は確実に訴えられるようだ。わからなければなにやってもいい、法に触れなければ何やってもいいと言うなら話する気すらない荒らしとして対応するが [23007-595] 通行人 2006/06/29(木)18:41    約４年経っても終わらないこの水掛論。飽きないね〜ｗ [23007-596] 議論になってねえよ・・・ とおりすがり67 2006/06/29(木)19:03    久しぶりに来たら水掛け論再開ですか。みなさん元気ですね。でもこの携帯はドコモですか？完全に子供のガキ大将のレベルですな・・・。 私は内容には立ち入る気はありませんが(ついでに模様未使用で反対派)、見てると「LUP氏」や「ロナ氏」はまともに議論しているのに対して「あ殿」がやっていることは子供の喧嘩ですな。もう少し他人と意見を交わすということを考えてもらいたいな。せっかく同じゲームを愛しているもの同士なら。 ちなみに「あ殿」の人格を攻撃するつもりはないですし、意見も間違ったことは言ってないと思いますが。 [23007-597] あ 2006/06/29(木)19:18    俺としては議論は何ヵ月も前に決着ついてると思ってるんだが。てか元から議論するような内容じゃないし。模様使用者はイカサマをどう正当化するか、反対者はどうそれを崩すかしかないと思うんだけど。モラルに訴えたところで無駄なんだから。今更議論するような内容がどこに残ってます？ [23007-598] 何なんだ？この返信の早さは？ とおりすがり67 2006/06/29(木)19:50    →　「モラルに訴えたところで無駄なんだから。今更議論するような内容がどこに残ってます？」 この意見自体は納得できます。でもそれなら、貴方のやっていることは何でしょうか？自分の反対意見の人間に自分の意見を押し付けているだけじゃないですか・・・。だからガキの喧嘩なんですよ…。 模様が反対なら店やセガに訴える。それで終わりでしょう？ 「他人に迷惑をかけるからやめろ」というなら店やセガに審判を求めるべきでは？それで模様禁止の店でやったらいいだけでしょう。 [23007-599] 返信があると思ったから黄金伝説見ながら待ってただけ あ 2006/06/29(木)20:55    ＬＵＰに関しては限界まで追い詰める。模様を広め、矛盾だらけな理論で正当化、店の足元を見てやりたい放題するような人間をそのまま放置しとく気はない。ホームをさらした上答えることで営業妨害になる可能性があろうがなかろうが関係ない。答えないかぎりここでは自分のホームで使うことすら正当化できないわけだからこれ以上言えなくなり広められなくなる。批判する人はいるだろうけどね 他に対しては批判に対する返信。全体を見ず一部のみ見て常識人ぶって批判する奴には批判し返すが。あと違反のことみたいに批判されないためにおかしいこと言いだしたら全否定するけどね 俺は最初からその意見だけど。未だに正当化する奴、広める奴以外にはだけどね [23007-600] ↑ ああ 2006/06/29(木)21:52    このドコモはコドモ？かなりいたくね？自己中すぎ。主観的に言い出したらきりがなくね？ [23007-601] 藁 2006/06/29(木)22:04    あって真性ば鹿だから相手にするだけ損だよ〜 [23007-602] ロナ 2006/06/30(金)10:26    やはり「あ」殿は議論ができる方ではなかったようですね。 コミュニケーション＝干渉と思い込み、その間違いを指摘されても誤りを認めようとしない。 挙句の果てには対戦自体が干渉ときたもんだ。ｗ その幼稚さにはがっかりです。しかも粘着タイプ。 相手にした私が愚かでした。 ご自分の臭い物には蓋をして答えないし話にならないお方でした。 今更議論するような内容はない云々言ってますが、ご自分が再開するかのようにご発言されていることはどう思っているのか？ きっと自覚がないのでしょうね。（失笑） たかがゲームの模様くんだりで目くじら立ててもしかたないと思うのだが、 模様は機械が誤動作するらしいので注意が必要？ 模様で誤動作したり試合内容が変化するってほんとなの？聞いたことないが・・・ 実際誰にどのような迷惑がかかっているのか全くわからんし、迷惑かかったという話を聞いたことがないのだが＾＾； 試合内容が変わったという根拠はなんだろう？＾＾； 不当な利益を得るって何？売買か？と思いきや試合内容の変化・・・あんぐり 他人に損害を与える？どんな損害？私は模様使用者と対戦したことがありますが損害を与えられたことないが？ 正規のカードも模様も認識された選手は同じなんだからいいんでないのかなぁ？ 模様か気づかなきゃそのままプレイしてるんだからさ。 これ何度も同じこと言ってるんだが反応ないしなぁ。 なんかどんどん幼稚な世界になっていきそうなのでこれにて私は失礼します。 私は模様使用は反対です。 しかし使ってるからといって何とも思いません。 それで試合で不具合を感じたこともありません。 使用者に負けたからと言ってムカツクこともありません。 不利益を感じたこともありません。 どうぞ自己責任の中で自由にお使い下さいです。 ただし、もし違法性等で摘発された場合、きっちりルールに従い責任取りなさいね、ご愁傷様！と思います。 もちろん私は使用致しません。 [23007-603] ウド 2006/06/30(金)11:34    ドコモは語れば語るほどボロがでるね [23007-604] 主 2006/06/30(金)12:01    ロンシュー板ですので他でやってください。 [23007-605] あ 2006/06/30(金)12:17    対戦は干渉。それが理解できなきゃいくら全部読んだって模様を反対してる人間の意見を理解することはできんよ。コミュニケーションは君の話の中で個人しかみえてこないから。他人なんか関係ないってとこから話が始まってるからなんだけど。結局最初から最後までゲームの中だけしか見ずに自分は迷惑じゃない、だから自己責任で使っていいですよ。そりゃ模様反対派じゃないでしょ。どっちかというと賛成派だよ。自分が使ってないだけで。自分を客観的に見なよ 俺が議論を再開したつもりはないがせめてどこでそうなったか言ってもらいたいね。それに議論になったところで君の言ってることはいくらでも話し合われてきた。今更答える必要はない、見れば済む事。なにか新しいことでもあれば別だけど 頭悪い？それともただ模様のこと理解してないだけ？もしくはゲームの中だけしか問題にしてない？あと挙げ足ですか？利益、損害と言ったのはただその時いい言葉が思いつかなかっただけ。これ以上いちいち説明するのも面倒だからここで反対してる人間の言い分、流れ、誤作動に関する法律など前から読んでくれ。誤作動に関してはそんなに昔じゃないからすぐ見つかるはずだ 自分が探すのが面倒で今答えろというなら却下。そうなると途中参加の人間を毎回相手しなきゃならないからな。他人を幼稚と言うが今まで話し合われたことを何も知らないのに話にいきなり入ってきて見るのは面倒だ、全部答えろって言うのもどうかと思うけど ちなみにゲームの中だけならロナ氏の意見は正しいです。だがゲームの中だけだからこそ批判していることを理解してください [23007-606] ↑ ａ 2006/06/30(金)13:16    ドコモのあがまともにディベートできている姿を見たことないのですがいかがなものでしょうか？ [23007-607] あ 2006/06/30(金)13:51    答えがわかる議論は時間の無駄だ。自分の頭の中で色んな立場から考え客観的に判断すれば答えはわかるはず。他人と議論する前に自分の中で議論し、その上で他人と議論すべきだと思うんだが [23007-608] サラン 2006/07/01(土)12:17    ロナさんへ 私はあなたへ質問した内容、580において の回答が581なのでしょうか？ 赤信号で渡る行為、ポイ捨て、立ち小便・・・ これが、大人ってことですね。 であれば、がっかりです。 私とLUPちゃんとのやりとりだけを 観ていれば、そのような回答にはならないと 思います。 時間が許せば、もう一度読み直してもらえませんか？ その後、再度、コメント頂ければ幸いです。 [23007-609] おずま 2006/07/01(土)23:21    模様よりロンシュー野郎の方がムカつくね。 ということで、模様論を語るなら、板違いなんでそうそうに撤収お願いします。 でも、まだいるのかね模様使う奴。 まあお好きにどうぞって感じだな（笑） ロンシュー、２段連発はやられてむかつくね。 この前２段をカウンターとぬかす一団を見たが、人数多かったのでやらずに逃げました（笑） だってボコられそうだったもので、オイラこんなとこでしか横柄に振舞えない小心者です（爆） [23007-610] サランさん ロナ 2006/07/03(月)11:12    ５８１の冒頭で書いたものがあなたへの回答だったのですがご理解できませんでしたか？自己責任云々のところです。 赤信号云々は、模様もそれらとたいして変わらないレベルのさもない事ではないの？ということだったのですけど。 どこかの頭のお固い方は「殺人」とそれらを同等のような扱いをされていましたが まったくご理解されていない典型的な回答で絶句しましたが（笑） ５８１以降の私の発言を御読み下さい。 それでご理解いただけないようでしたら平行線のままでしょう。 [23007-611] ↑ 2006/07/03(月)12:26    全く理解できてないのはあんたの方。殺人はダメ？じゃあ自己責任でどこまでやっていいんだ？誰が判断するんだ？あんたが判断するのか？そりゃあんたのやることじゃないよな。じゃあ本人に判断させるのか？なら殺人だって自己責任で済んじまうよな。この場合限定？そんなのは自己責任じゃなくただ大したことないんだからいいじゃないかって言ってるだけだな。軽々しく自己責任なんて言葉使うなよ。こんなやりとり無駄だよ。自己責任を認めた場合どうなるかをしっかり考えていたら認めるわけないと思うが [23007-612] ↑ 2006/07/03(月)13:19    殺人と模様、ロンシューを同じ土俵に上げるのが間違ってます わかりますか？   ぷぷっ [23007-613] つい発言しちゃいますが＾＾； ロナ 2006/07/03(月)13:45    幼稚な発想、解釈、話の飛躍しかできない方とはまともな議論ができないことはこのスレで 重々理解できました。あなたのおかげで知りました。（苦笑） 「殺人」と「模様を使う程度の話」を同じ物差しで計ろうとしてるんだから笑っちゃいます。 「自己責任」、基本的には人はみな自己責任の下で行動しているはずです。（人格が未形成な部分のある子供は一概にそうとは言えませんが） 自分で判断して自らの意志（意思）で行動している、操り人形じゃないんだから（笑） その中で法律に触れるような行為がなされた場合、その行為の程度によって、処罰が下される。 処罰にも軽罰から重罰までその行為によって様々なものがある。 このことすら理解できていないお方が６１１のような幼稚なことを発すると思えばいいのでしょうか？ 理解できていても、人の言わんとしていることの解釈がまともにできていないだけなのか？ 理解する意思を持ち合わせていないようにも見受けられるが。 客観的云々言ってる本人こそ主観丸出しなのに気付かないものなのか？（苦笑） とにかく、自己責任となったら殺人でも何でもやっていいんだ？などという呆れた発想しているようじゃ 話にならないので（失笑） 子供のケンカの典型的なパターンだよ、その発想って。 ６０５の最後のくだり、 　＞ちなみにゲームの中だけならロナ氏の意見は正しいです。だがゲームの中だけだからこそ批判していることを理解してください 　これっていったい何が言いたいのか？ 　結局あなたはどっちなの？まったくわからん（失笑） ここはロンシューのスレなのでもう本当に私はこれで失礼します。 きっと平行線のままです。きっといつかお分かりになる日がくることでしょう。 ちなみに世界大会で、外国代表はロンシュー、二段シュートは普通にやってきていたようです。 サッカー先進国の代表なだけに重みがあるかな？（苦笑） では　失礼しました！ [23007-614] あ 2006/07/03(月)15:19    自己責任で行動しているのは当たり前。だが自己責任で行動してるから迷惑かけていいってことはないと言ってるんだが。迷惑を掛ける行動に対して自己責任を言いだしたから否定してる。あなたは迷惑じゃないという考えからしか話をしていない。迷惑じゃないと言うのはあなたの意見。それを他人に強要するのはあなたの嫌いな干渉です。法律はこの場合全く関係ありません。行動の大小も関係ありません。他人に迷惑をかける行為を自己責任によって肯定するか否かです ＷＣＣＦがカードがなくゲームのみだったとしたらわからないし対処しようがない。モラルに訴えても無駄だからセガや店側に対処してもらうしかない。それなら客側は傍観者になるしかない。が、ＷＣＣＦはトレーディングカードゲームの一面もありそれも含めて判断しなければならない。そこを無視した意見しか言っていないと言ってるだけ。これも調べてきゃ載ってるから探せよ サッカー先進国がやることは正しいんだ、へぇ〜 [23007-615] あ 2006/07/03(月)15:23    もういいよ・・・ ネット上で言いあったってなにもならんし・・・ [23007-616] なんか悲しいなあ・・・。 とおりすがり67 2006/07/03(月)19:10    しばらくぶりに来てみたらエライことになってますね。 あ殿へ)　自分の気に入らない人間に全部噛み付くだけでは何も進まないじゃない・・・。自分と考えが異なる人間と会話をしましょうよ。 ということで私も退散したいと思います。ちなみに私に関してはいくら非難していただいてもOKです。 [23007-617] なんだか・・ 2006/07/03(月)20:43    本当のことを言われていきり立つのはわかるがいろいろな意見があっていいんじゃない。あくまでカードダスゲームなんだからロンシュー云々のクオリティについて語るのって全くナンセンスじゃない、サッカーらしくありたいならウイイレやんなよ。 ただね確かにウイイレなんかにくらべるとバケツリレーかもしれないしクオリティの低い糞ゲーかもしれないがウイイレからカードは排出されますか？ [23007-618] あ 2006/07/04(火)01:02    会話って自分の意見しか頭にない人と会話しても無駄でしょ。自分の意見だけで迷惑がかかってる人がいることすら認識しようとしてないんだから。自覚の有る無しに関わらず迷惑をかけている人間、迷惑がかかってると思ってない人間、迷惑だと思う人間、そしてＷＣＣＦがどのようなゲームか全てを総合して考えたら迷惑をかけている人間が批判され、正しくプレイしている人間が守られるのは当たり前。それを覆すだけの理由がなければ使っていいという結論はでない。いくら読んでもその部分が見つからない。それならば模様についての会話は無駄だよ [23007-619] 618へ ↑ 2006/07/04(火)09:08    >>自分の意見しか頭にない人と会話しても無駄でしょ 　これあんたにぴったり当てはまってます。自分を見つめ直すことをお薦めします。 [23007-620] ロナ 2006/07/04(火)09:29    スレ違いなのでもうやめないといけませんね。 最後に、618の「迷惑」についての人間の中に 「迷惑だと思わない人間」ってのもいることをしっかりとお考え下さい。 　自分は模様は使わない主義、対戦相手は使ってる、 　だけどそれがどうした？何とも思わないし迷惑と思わない。 　こういう人間もいるのです。 　そういう人もいることを含めて発言しないととても客観的とは思えませんよ。 　自分の意見しか頭にないと言われ兼ねませんよ。 　人それぞれ受け止め方違いますからね。 　もしあなたがまた反論を書くのであるならば、 　�@誰が 　�Aいつ 　�Bどこで 　�Cどのような迷惑を受けたか 　をあなたの場合と、あなた以外の方（ここポイント）の両方を明確にしてください。 　前に書いたとかはなしで、�@〜�Cをそれぞれ明確にお書き下さい。 　分かりやすいようによろしくお願いします。 　是非教えて下さい。お願い致します。 ＞サッカー先進国がやることは正しいんだ、へぇ〜 　これ私の６１３に対するあなたのご意見、解釈（６１４）のようですが 　相変わらずのご勝手身勝手解釈だなぁと呆れました。 　もう少し人の発言の解釈をしっかりされたらと思います。 [23007-621] あ 2006/07/04(火)10:37    しっかり読みなさいな。迷惑がかかってないと思っている人間は含まれている。だがそういう人間は模様の賛成反対には無関係だと思うが。あなたの意見は正規のカードだろうが模様だろうが関係ないんじゃないの？違う？どっちでもいいんじゃ考えなくていいと思うけど。一部の人間が迷惑だと思ってないからといって迷惑だと思ってる人間の意見が無視されていいわけがない 今更答える気はない。前にあなたに対して書いたのに無視＋理解しようともしていない。理解する気があるなら読み直せば？ないなら言っても無駄だし 自信持って言うからそう言い返したくもなるさ。サッカー先進国だってサッカーよりゲームの方が好きな人間だっているだろうし勝ちのみを求めている人間だっているだろう。サッカー先進国の代表がやってきたからといって大した意味はないんじゃないの？向こうで皆に絶賛されてるなら話は別だけど [23007-622] ↑ 2006/07/04(火)11:56    お互い様じゃんよ… どうせ歩み寄れる訳ないんだからもう止めたら？ 俺は別に模様に関しては気にしない。 ただ上の方が賛成か反対かの線引きを異様に気にしておられるようだから『賛成』ってことにしておく。 上の方、意見のごり押しお疲れ様です。 これからも頑張ってください（Ｗ [23007-623] これって 2006/07/04(火)12:14    いじめやセクハラと同じだよな [23007-624] これって　　 2006/07/04(火)14:34    ”迷惑がかかってると思ってない人間”ってのは模様使ってる奴がその行為を迷惑行為と自覚していないという意味じゃねえの？ [23007-625] ぶるっくりん 2006/07/04(火)15:01    ドコモは干渉の意味もわからない餓鬼なんで、そこのとこあまり触れないであげよう。 まあそんな奴にまともな対応したロナ氏の負けかな。 ちなみに俺は「迷惑だと思わない人間」 いちいち対戦相手のサテ覗く趣味ないんで、どうでもいいって感じ。 [23007-626] ロナ 2006/07/04(火)15:42    まともな議論しようとした私ですが、相手が議論できるレベルの方ではなかったので ぶるっくりんさんの仰るとおり私の負けです。（笑） 残念なのは�@〜�Cの質問に、得意の逃げ口上で答えてくれなかったことです。あんなに頭さげたのになぁ（笑） 答えられないが正解かもしれませんが。 これ以上ボロは出せないだろうから仕方ないかな？ しかしこれまでにもかなりのボロだして自らを下落させていましたが。（爆） もう一度お願いしようかな？答えて下さいませ！ [23007-627] dodon pa 2006/07/04(火)17:41    イタリアでは、常套手段らしいね。 [23007-628] あ 2006/07/04(火)18:01    ＞624 主語が足りなくてわかりづらかったかも。自分に迷惑がかかってると思ってない人間って意味ね。いじめられてるのにいじめられてると思ってない人間と一緒。自分は仲間だと思ってるが使われてるだけって感じの人間って言ったほうがわかりやすいかな？本人は遊んでると思ってるが実際遊ばれてるだけの人間もそうだね。ちなみに模様を使う側の人間は前の部分で分類されてるよ ＞626 逃げととるなら別にいいんじゃない？こっちが話すときに無視しといて自分の都合だけで話をする奴だと思うだけだから。実際少し戻ればあるし、見た人はわかる。そもそも文章を読もうとしない人とはネット上で話なんか出来ないしね。もしかしたら難しく書きすぎて理解できなかったのかもしれないけどそれだったら自分の頭を恨んでね [23007-629] もう下げろよ 野次馬 2006/07/04(火)18:18    ロナとかいうのも質問するのやめろよ。相手がまともな回答返せないっての重々分かってんだろ。 というか、こんなスレ下げてくれ。醜い＆邪魔 [23007-630] あさ 2006/07/04(火)23:50    もう、試合にならないです。 [23007-631] ロンシュー 2006/07/05(水)00:21    使いって規制されてないから自由、サッカーやりたいならウイイレやれって意見なの？ [23007-632] 久々に来て見たら LUP 2006/07/06(木)03:17    盛り上がってる笑 フランス対ポルトガルまで時間があったから覗いてみたら結構盛り上がってるね笑 あくん俺を追い込むならもっとがんばらないと論破できてないよ。 ちなみに俺は論破する気も無いけれど、議論とはお互いの意見を述べる場で自分の意見を押し付ける場じゃないからね。 今さら俺的には言うべきことは言ったから何も無いけど、あえて言えば俺が見る限りでは模様を使っている人間の方が未だにゲームしてるし金使ってるかな（俺も含めて） [23007-633] あ 2006/07/06(木)04:53    で店のルールは確認したのか？ [23007-634] LUP 2006/07/06(木)06:10    責任者に聞いたよ別に使ってもいいて笑 [23007-635] ぽんきち◆Avbk1aao 2006/07/06(木)07:07    ↑お前は笑いどころじゃないところでよく笑うな [23007-636] あ 2006/07/06(木)07:15    [21921ー1278]の店は偽造カード公認店ってことでいいわけね？632によるとこの店は偽造カード使用者がかなりの割合を占めてるようだね。ここに書いたことで他のまともな客が逃げただけかもしれないが。そのことは考えてないみたいだね でフェアじゃないとわかったのになぜ使ってるんだ？それにローカル優勝時出場辞退はもちろんしてるんだよね？セガの大会なんだからもちろん誤魔化して出場してはいないと思うが あと店単位じゃなくセガが売買を禁止してる根拠と写メを早めに公開してほしいね [23007-637] ドコモのあ ↑ 2006/07/06(木)09:35    こいつほんとに粘着質のアホやな。病んでるよ。 どうでもいいことにそんなに必死に拘るなって。 自分がまともな回答できないくせに相手に回答求めるな。 痛すぎる。 [23007-638] あくん LUP 2006/07/06(木)13:58    君の聞いてる事は全て今まで何回もカキコしてるでしょ ただそれを君が理解してないもしくは認めないだけでしょ。 それに論破し追い詰めたいなら人に証拠を出させるのではなく自分で探せば笑。 俺は『セガの岐阜の高山にある直営店で同じ形態の三国志大戦のカード売買が禁止されているから、セガ全体が禁止の可能性があるんじゃない？』 『可能性があるなら君みたいにセガのルールが大事なら可能性が0になるように確認してから使用しなきゃ君の理屈がおかしくなるんじゃない？』といってるまでよ笑 セガが実際に禁止しているかどうかが問題ではないのだけど理解できないかな？ まあ頑張って俺を追い詰めて笑 このネタで一年近くなるけど別に俺の生活は変わってないよ笑 携帯で見れないからまた気が向いた時に見とくから笑 [23007-639] あ 2006/07/06(木)14:41    自分等が追い出した可能性については無視？ フェアについても無視？平等にしても相手に確認とってしっかり平等にしてるのか？一方的な押しつけじゃないよな？偽造カードを使うことを前提とせずＷＣＣＦを正しくプレイすることを前提に答えていただきたい 結局なんら根拠はないと。たった一店舗を理由にセガ全体が売買禁止なんじゃないかと言うには無理がないか？それに何度も言うが俺は使ってないし売買は偽造カードとは別の問題 何度も言うけど変わらないのは重要じゃないからでしょ。放置されてるだけ 携帯で入れないのは洞察力不足なだけ [23007-640] あくん LUP 2006/07/06(木)20:52    君の質問に対し 1、別に模様が氾濫する前からあまりやらない時期にプレイしているのはここいらでは俺らみたいなヘビーユーザーだよ。 なので模様を使用しているから居なくなったなんて０ではないかもしれないが経験測的に無いな。 2WCCFを俺的に正しくプレーとはひどい問題でなければ人のやり方にいちいちけちつけずにプレーすること。 模様は俺はたいした問題には思えないし、逆にWCCFの存続に寄与していると思っている。 実際俺の近辺の店の責任者の方々はプレーしてもらったほうがうれしいって。 3、フェアについては何度も答えたよね、君がオレの考え方に納得できないか認めたくないだけでしょ。 4、だからねルール絶対だとおかしいことも実社会ではままある事を言いたいのだけど、分からないかな？ こんなところかな。 別に言ってくるなとは言わないが毎回同じような事では答えるほうも疲れる。 それに君は俺の質問に今まで何一つ答えてないんだけど忘れたかな笑？ 答えろばかりじゃなくたまには答えてほしいものだ。 [23007-641] 模様論者達へ い 2006/07/06(木)21:33    ドコモの餓鬼をいじめるならよその板でどうぞ！ いいかげん空気よめよ！ ちなみに模様論者たちに去る前にちゃんとロンシューについて述べるように、それぐらいちゃんとしとけ、モラル言う前に！ [23007-642] あ 2006/07/06(木)21:33    店に来る人のほとんど把握してるの？無いと言い切るとは本当に自己中だな。自分の周りのヘビーユーザーしか見てないようだな ただの自己中だな。偽造カードが正しいプレイねぇ。責任者にしたって文句や問題が起きなければってことじゃないの？皆が偽造カードの使用に納得してたらそうなるに決まってるだろ。文句や問題が起きてもいいのかどうか聞かなきゃ意味ないだろ 納得できないじゃなく判断基準はフェアかアンフェアかと言いながらそれは崩れた。今度は平等と言うが片方だけが偽造カードを使用する状況が平等といえるか？偽造カードの使用を正しいという奴に正しい判断ができそうにないが答えていただきたい それは時と場合によってでしょ。何もないときはルールは守るべきものであり破るべきものではない。いつもルール破ってたらどうなるか社長ならわかるでしょ。それともあなたの会社はルール破り放題なの？ 同じこと返すよ。納得できなかったから認めたくなくスルーしたんでしょ？偽造カードの問題に関係あることなら答えてあるよ [23007-643] あくん LUP 2006/07/06(木)22:10    1、すべては把握していないが自分の目と責任者と懇意にしてるから話聞けば分かるけど笑 2、だから相対的に問題ないから責任者は禁止してないんじゃないの？それは個々の経営判断で君の決めることじゃないよと同じこと何回もいってるでしょ笑 3、フェア、平等については『すべてのプレーヤーに選手選択の平等』が俺は１番だと思っているから俺は容認って何回もいってるじゃん笑 で俺は俺の判断で自己都合で使っているって何回も言ってるじゃん笑 4、ルールは実際の被害性や時代性によって適用するもので、たとえ法律で規定していても実際に被害の出ていないものをルールだからと縛れないと何回もいってるじゃん笑 5、実際に模様はゲームをするためだけにに存在しているのだからセガに実害は認められないと思うよと何回もいってるじゃん笑 6、客が逃げるとか、セガが許可してないからダメとかを判断するのは店側の経営判断でしょって何回もいってるじゃん笑 7、スルーしてたんじゃなく君が同じこと繰り返してきいてきてるのと、あんまりミヤムー盛り上がってないからカキコする気が起きないんだよねー笑 今カキコしても君しか絡まんから面白くない笑 [23007-644] あ 2006/07/06(木)22:46    聞いたところで関係ないからいいや。周りのこと考えてないことはわかったし それは想像でしょ。問題が起きたときの店員の対応を聞いてるの 結局ゲームの中だけしか見てないのね。相手にはそれがないんだけど。その時点で平等じゃないね。で他人にはフェアや平等を言うのに自分はお構いなしなの？あれほど自分の判断基準はフェアかアンフェアかだと言ってたのに ゲームのルールだからゲーム内のことで答えるけど偽造カードを使うことで本来いないはずの選手がいることにより試合内容は変化する。勝敗が変わることでゲーム内では被害起きてるけど 言い訳はどうでもいいが結局俺が答えたことは見てないわけね [23007-645] あくん LUP 2006/07/06(木)23:16    1、店員の対応とか、店の状況とかは君こそこっちの店知らないんだし想像でしょ笑 2、回りの事考えてるよ、君のような人たちの考えを配慮していないだけ、他にもっと配慮すべきことがあると思うから。 3、だから『選手起用の平等』一番で他の平等よりも優先してるだけ、すべてが平等にならないことくらい分からないかな？ 俺はこのゲームはクラブ育成ゲームではなく、監督指揮ゲームと認識しているし、実社会のリアルな資金差が極力出ないことが平等だと思ってるから。 4、君らの心情的被害などは俺の考慮には値しないから。 店側が損害あるから辞めてといえば別だけど、別に責任者がいいと言ってるものを君が口挟む権利はないとおもうよ。 5、すべて今まで何回も言ってきている事だだけどね笑 言い訳じゃなく意見ね笑 俺がかなりの期間ほっといていた間のカキコを見てみると、まともに答えてないのは君のように思われてるみたいよ笑。 6、いくんが他の板でと言ってるけど俺は君に何回も模様の板で反論して、そっちでカキコすると言ってるのにね笑 [23007-646] あ 2006/07/06(木)23:35    結局聞いてないんでしょ？それなら想像でしょ。間違ってる？想像を聞いてるんじゃないんだけど 全てが平等にならないのは当たり前。それを分かりながら平等を求めるなら自分が実践すべきなんじゃないかってことを聞いてるんだが 心情的被害じゃないんだが。ゲームに影響を与えてるんだが。ゲーム外に逃げずにゲームのルールなんだからゲーム内で答えてください ＞スルーしてたんじゃなく君が同じこと繰り返し聞いてくるのとミヤムーがあんまり盛り上がってないからカキコする気が起きないんだよねー笑 ↑これって見逃してた言い訳でしょ。ちなみにいなくなる前からあるよ 実際まともに答えてないから 向こうのスレに行きたいなら返信向こうに書けば？ [23007-647] ↑ 2006/07/07(金)12:06    こいつ、どんな人生送ってるのだろう？ 身近にいて欲しくないタイプ。こわい。 [23007-648] い 2006/07/07(金)21:14    だからさー日本語読める？ 他でやれっていってん！ ＬＵＰ氏はわかってくれてるみたいが、あ氏はどうですか？ 偽造つかうのがダメだと正論ぶるなら少しは自分のモラルのなさ考えろ！ 板違いの上自分の都合の悪いとこにはスルーって、まあ、みんな気づいてるけどもう少し空気読んで物事いった方がいいよ。 それではロンシューについてお願いします。 もちろんＬＵＰ氏もね。 今日ＣＯＭ戦でのこと、ペナルティーエリアの一歩手前ＣＫのクリアのこぼれ球をアイマールがヘッドでシュートそれをキーパーの手前でパンディアーニがワントラップシュート。 ロンシューの２段ではないがこれってやっぱり２段シュートかね？ 実際の試合でペナルティーエリアの混戦で似たような形みかけるけどやっぱり対人戦やったらヒンシュクもんかな〜 [23007-649] サラン 2006/07/08(土)10:50    LUPちゃん、ようやく仕事が片付いたのかな。 俺のコメントに関しては回答がないんですよね。 いいなぁ、「あ」さんはいっつも相手されるのに・・・ 俺って魅力ないのかな。 さて、580に関して、明らかにあなたの言動と行動が 相反していますよね。 是非、LUPちゃんなりの言い訳をきかせてよ。 ロナさんへ もう観てないのかな？581を読みましたよ。 でも580において >ネットワーク大会及び、他の公式大会におい >て、　承認することができません。 >とセガが言っており、さらに、 >「正規の『WCCF』選手カード」 >とは、模様、偽造のものも含まれているのですか？ >の回答がNO。 >つまりネットワーク大会や公式大会では、 >模様、偽造は正規のカードではない。 >ので、使用しない。 >はずだが、使っている。 実は438でLUPちゃんは >基本的にはセガの指示にしたがうのでＹＥＳ。 このことを踏まえると上記について LUPちゃんは堂々と相反する行動 をとっているとおもいますが、それでも 平行線になるのでしょうか？ 「い」さんへ まともなネームをつけていただかないと 返答しにくいんですが、次回からは是非、改名 してからカキコしてくださいね。 確かにスレと違うとのご指摘ですが、 スレと模様の両方に、LUPちゃんが絡んでいた点、 当時、模様よりこちらにLUPちゃんがカキコしていた点、 敢えて違うスレにてカキコすれば、カキコする人間が 限定できると考えたからです。 こういう理由でもアカンもといダメでしょうか？ [23007-650] 質問 2006/07/09(日)15:17    別に模様やロンシューに関して反対も賛成もしないが、板に必死に反対を唱える論者は模様やロンシューやってる奴見つけたらちゃんと注意してるの？ [23007-651] サラン君 LUP 2006/07/10(月)02:42    久々だね、最近はたまにしか見ないもんだから君の存在をすっかり忘れていたよ。 しかも君の質問は答えているし笑 ゲームの内部的設定や、公式大会はセガの強い運営権があると思うのでセガに従いますよ、というか従わざるえないし、イヤならプレーしないか大会に参加しないって事になるしね。 この時ローカルも公式だし、俺に矛盾があるといいたいのだろうが、ローカルの実際の運営は各店舗が行っているので店舗の運営権が優先だと思うので各店舗の判断に従う。 と何回か言ってるけど笑 [23007-652] ＰＯ 2006/07/10(月)09:06    もう模様肯定論は結構。 使いたい奴はもう使っているし、これ以上模様を肯定する意味なし。氾濫しすぎると、本物を使う意味が無くなる。 いつまでやってるんだか。いい大人がちょーしこきすぎｗ [23007-653] ＢＯＯ 2006/07/10(月)11:44    ６４９のサランさん、「あ」はいいのに「い」はだめな根拠は？ [23007-654] なおすけ いい 2006/07/11(火)00:28    サラン氏これでよいでしょうか？ まあネーム言われるとは思わんかった。 ところであ氏やサラン氏も早くロンシューについてご意見おきかせください。 ルールをしっかり守られる御両人にはぜひともご参加していただきたい。 まあＬＵＰ氏は無理でしょうね、模様肯定者はあ氏曰くモラルのない人間らしいから。 [23007-655] 頭突きマン 2006/07/11(火)11:37    ロンシュ−と二段シュートは別ものなのだろうか？ ロンシューのどこが嫌なのか？ その一つ一つで議論しない限り水掛け論で終わってしまう。 ロンシューばかりやられたら試合はつまらなくなると思う。 しかしそれを他人にするなと言えるのか否かは難しい。 双方の言い分を具体的に一つずつ議論する以外に答えは見つからない。 [23007-656] Ｋ 2006/07/12(水)00:53    ＬＵＰさんまだ〜？ [23007-657] とうとう 2006/07/12(水)16:44    ついにドコモの「あ」殿は自分の発言に反省しだしたようですね。 やっと気付いたみたいで良かったですね。 [23007-658] ↑ 2006/07/12(水)16:52    流れが読めないようだ [23007-659] なおすけ　 いい 2006/07/13(木)00:26    ＬＵＰ氏に指摘されるまでわからんかった。 たしかに上の方であ氏もＬＵＰ氏もロンシュー語ってましたね、二人とも失礼しました。 ただ、サラン氏にはちゃんと話していただきたいですね。 まあなんであ氏もサラン氏もＬＵＰ氏に粘着してるのか？ まあカキコ読めば読むほど二人よりＬＵＰ氏の方が理解できます。まあＬＵＰ氏にすべて賛同はできませんが。 [23007-660] 新技疲労！ 厨 2006/07/13(木)07:48    Ｗ杯でロンシューはやってたジャン。 今のサッカーの主流だろ？ 二段シュート？ 甘いね。 三段シュートできっか？ キーパーからな。 スーパーマリオじゃねぇっつーの！ [23007-661] サラン 2006/07/13(木)20:04    LUPちゃん 笑うことは健康にいいみたいだから、大いに笑えばいい。 但し、人と話している時、笑うべき所でないのに 笑うのはやめた方がいいと思うよ。 会社の社長ともあろう人がそんなこともわからないとは。残念である。 また、651においてLUPちゃんは >この時ローカルも公式だし、俺に矛盾があるといいた >いのだろうが、ローカルの実際の運営は各店舗が行っ >ているので店舗の運営権が優先だと思うので各店舗の >判断に従う。 りっぱな矛盾である。 562において >ネットワーク大会及び、他の公式大会におい >て、　承認することができません。 >とセガが言っており、さらに、 >「正規の『WCCF』選手カード」 >とは、模様、偽造のものも含まれているのですか？ >の回答がNO。 >つまりネットワーク大会や公式大会では、 >模様、偽造は正規のカードではない >ので、使用しない。 >はずだが、使っている。 明らかに矛盾である。 まあ、「思う」と云っている以上こちらが 何を云っても無駄だよな。 最後にどっかであ氏にそんな論調では論破 できない。ようなことを云っていたが、 もし、誰かがLUPちゃんを論破出来たとき、 どのような返信をしてくるんだ？ 教えて下さいな。 ＢＯＯさんへ 特にないが敢えて云うなら、 あ氏がいて、い氏も認めたら今度 う氏、え氏が出てきそうだから こんな回答では納得できないでしょうか？ いい　なおすけ？さん　へ 上記を観て、それでもLUPちゃんに矛盾がないと 云えますか？意見を聞かせてね。 俺自身は粘着しているつもりはない。 LUPちゃんが矛盾に対して素直になればいいが、 突っぱねているから問い正しているいるだけ。 で、あなたの質問ですが、 ロンシューを話す前に確認をしたいことがあります。 敵陣にて相手がボ-ルを持っている時、 あなたは、シュートボタンを押しますか？ 回答の程、宜しくお願い致します。 [23007-662] なおすけ いい 2006/07/13(木)23:53    サラン氏 なぜ貴方は人に質問ばかりするのですか？ 質問する前に何故自分の話をしないのですか？ まあ俺もロンシューについて是非を書いてなかったが、一応プレー中の話をしてるのだがなー ここってそういう板じゃないの？ 人に質問してどうしたいのかわからん？ まあそう言って書かないと、たたかれそうなので答えさせていただきますよ。 ボタンは押すよ、だって押すためにあるでしょボタンって。 まあ連打するわけではないが、ボール近くの選手がボーとして拾いに動かない時とか固まった時に押すかな。もちろんプレスのオン、オフやキーパーボタンもそのつど押します。 個人的気持ちの問題なのでこれについてはご意見無用です。いらぬゲーム操作のうんちく、立証はいりませんよ。 ちなみにロンシューにならないようキーパーボタンとセットで押してるので、ロンシューにはなりませんが、ミドルぐらいの位置ペナルティーの付近はたまにあります。（上にかいたような状態です） まあＣＯＭ戦だとミドルぐらいだとあまり気にしないかな。 えーとＬＵＰ氏とのやりとりについてあなたたちほど真剣に読んでませんので矛盾いわれても困りますが、この板で模様の話を展開しているのは、あ氏とサラン氏と思っているのでいくら模様についてモラルある発言されても全然こちらには届いていないということをまず考えてくださいね。 ＬＵＰ氏に全て賛同はしてませんが、人間くさい方が共感してしまうんですよね。だってシュートボタン連打しても効果ないよっていわれても、押したくなるんですよね。ボタンって押す為にあるんでしょ？ [23007-663] なおすけ いい 2006/07/14(金)00:03    おっと言い忘れたロンシューは反対です。前に対人戦でセンターサークルから連発するロンシュープレーヤーと対戦して試合にならなくてつまらんかたから。 ２段は微妙ですね。自分はしてないですよ。しないようにしてますね。 明らかに狙ってるのはＮＯかな。 たまたまの場合はしかたがないかなと思ってます。 模様はどうでもいいです。もちろん使いませんが！ [23007-664] 柵羅堕紋雅猪返 2006/07/17(月)19:59    upしま〜す [23007-665] ふぅ 2006/07/18(火)00:02    亀有にパープル・ヘ○ズという奴は毎回毎回いい年こいてロンシュー連打・・・。勘弁してくれよ。 [23007-666] サラン君 LUP 2006/07/18(火)04:23    まだやってたの笑 １、君は矛盾だと思う、俺は思わないで話は終了だろ。 その判断は第三者がすればいいじゃない？ ２、社長の俺からすると状況判断はその時々で変わるものだよ、それが出来ず状況が違うのに1つのルール、マニュアルにしばられて同じ判断しかしない機械人間は俺はいらないね。 ３、セガのロム的な設定、セガ店舗で行われる公式大会はセガの指示を１００従うさ。 ただ実社会に出ればセガに１００は従わないよ、セガが間違ってることもあるだろうさ。 実際にセガが模様を直営店舗外の店舗に直接いまだに公式な形で使用禁止の通達を出せてないのが１つの事実だろう。 セガ自体も模様使用に明らかな違法性を立証できないから店側にいえてないんだと思うよ。 じゃなきゃ堂々と直営店舗外の店に公式に使用禁止を通達できるだろうね。 ４、もし模様の件でやり取りしたいなら模様のスレにきたら俺もあくんも移動してやり取りしてるよ、同じ事の繰り返しでうんざりしてるけど笑 [23007-667] 　 2006/07/20(木)11:37    あ＆サランついに白旗逃走 [23007-668] サラス　　 2006/07/21(金)13:40    さらしあげ [23007-669] サラン 2006/07/23(日)07:19    LUPちゃん、相変わらづの言動だね。 寒心するよ(漢字は間違ってないよ)。 人の話も聞けないなんて。せめて俺と会話する時は 笑わないでね。 649で書いたとおりLUPちゃんの4については 従うつもりはない。 1について「思う」で片付くならなぜ、書き込んだんだ。 それこそ矛盾の始まりだと気づかないのか？ いいさんへ 質問ばっかり？被害妄想かも知れませんよ。 LUPちゃんにも言ったが、思い(自分の事)を 押し付けるつもりではないので基本的には 書かないつもりです。 で、質問したのは私はシュートボタンを押すことでプレスする 動きをすると考えているからです。もちろん キーパーボタンでキャンセルしますよ。 でも間に合わない時はわざとではないが、 ロンシューになる。 また、CKの時も数回押す為、クリアー後ミドルからヘディング、 それが前の選手に渡りシュート。 これらのことを相手からするとロンシュー野郎と思うのでは。 だから、肯定もしないし否定もしない。 こんな回答でよろしいですか？ 667へ 今まで頻繁にこれないので、今日来たのだが、 ちょっと来れないだけで逃亡呼ばわり。 のんびりいきましょうや。 それと、絡みにくいので今後はネームつけてね。 [23007-670] サラン氏へ 野次馬567 2006/07/23(日)09:11    人の話が聞けないってのは自分のことだろが・・・。自覚ゼロかい・・・。結局「あ」と同じですな(失笑) 貴方にこそ「寒心」するよ。 もうひとつの「模様」のスレでもそうだったろ？何故「勝者LUP」と言った人間ばかりだったか？ 別にLUPの肩を持っているわけじゃない。そんなヤツ少ないと思う(私も完全に賛成はしない)。貴方や「あ」氏がLUP氏と同じ土俵に上がれていないだけ。言わば不戦敗もいいところ。 議論するための基本をもうちょい身に付けてください [23007-671] 最初から 2006/07/23(日)18:00    議論だと思うのが間違いだと思うが [23007-672] あ？ ↑　 2006/07/24(月)10:25    あ？ [23007-673] レーコ 2006/07/24(月)10:53    名前を変えてまで広げたいか。 [23007-674] なおすけ いい 2006/07/24(月)22:42    サラン氏 被害妄想？ してませんよ。 初めから自分の意見を言わず他人へ質問し返すやりかたに？なだけです。 それと真面目な回答どうもでした。 正直、あ氏とサラン氏に気づいていただきたかっただけです。 いくら正論をかざしても場違いだと伝わらないということ、ちゃんと場所（周りの空気）を考えて語ること。 ＬＵＰ氏はスレ違いだということをわかっていただき移ろうと言っていた。 このことだけでもお二人とＬＵＰ氏どちらが物事を理解しているかわかります。 い、なんてネームなんてあてつけもいいとこだ、と気づいてますよね？ ロンシュー語れなんてのも模様論で正論言う前に自分やってること気づけというあてつけだということも分かってましたよね？ サラン氏はあ氏と違い、ちゃんとこちらの話を聞いて答えていただけるので、書きました。 まあ自分もロンシュー板で場違いなこと書くのはこれでやめます。 ロンシューについて考えてここに来た方どうもすみませんでした。 サラン氏へ このことでのあなたのご意見にはこの板ではもう回答しませんので、あしからず。 [23007-675] サラン 2006/07/29(土)10:34    LUPちゃんへ またまた仕事が忙しいのかなぁ？ それとも部下に叱られたかな？ はたまた、モバゲーとやらにハマっているのかな。 ハマと云えば、釣りバカの先行でも観に行ってるのかな？ 地元だもんね。 >もし、誰かがLUPちゃんを論破出来たとき、 >どのような返信をしてくるんだ？ >教えて下さいな。 早く回答してね。 野次馬567 さんへ >人の話が聞けないってのは自分のことだろが・・・。 どこの部分のところを指して云っているのですか？ 私の為に教えてくださいな。全部という回答は やめてね。 >別にLUPの肩を持っているわけじゃない。 と云うことはあなた自身、模様については 反対のはず。 充分肩を持っていますよ。 もしかして賛成なのですか？ >議論するための基本 どのような基本ですか？教えてください。 たぶん私が書いた全部をお読みになっていないから このように云われると推察されます。 できれば、このスレおよびもうひとつの模様のスレ を「最初から」お読みになってください。 いい　さんへ >いくら正論をかざしても場違いだと伝わらないとい >うこと、ちゃんと場所（周りの空気）を考えて語るこ>と。 649で回答したとおりです。 そのあとの返事がないから理解して戴いている と思っていました。 [23007-676] 僕神具 2006/08/02(水)20:47    アッパー [23007-677] なおすけ いい 2006/08/03(木)01:07    サラン氏へ新たにあなたたち用に板あげときましたのでご自由におつかいください。 それと、俺がＯＫしたとお考えのようでしたのでよーく冷静に考えてください。 まあ貴方には不特定多数のこの板の利用者じゃなく個人しか見えていないようです。 だから空気読めと書いたのです。 あ〜あ、ついレスしてしまった。 [23007-678] あらん 2006/08/03(木)11:03    やっぱりサランは議論できるタイプではなかったね＾＾； [23007-679] 亀蛇行紀 2006/09/05(火)18:45    アッパーカットぢゃあ [23007-680] 葱 2006/09/08(金)19:03    ・・・ [23007-681] サラン 2006/09/09(土)09:23    いいさんへ まづ、新たにあなたたち用に板はどこに あるのですか？折角用意して頂いたのに、 どこにあるか書いていただかないと わかりません。 不特定多数の利用者もみえていますよ。 でなければ、あなたに返事などかかないでしょう？ あらんさんへ お初です。 いきなりあなたに云われても、どう答えていいか わかりません。どの点が議論できるタイプで ないと判断されたのか教えて下さい。 [23007-682] あ 2006/09/10(日)13:33    オタフォメ肯定でロンシュー否定の時点で自己中 [23007-683] 俺は 2006/09/10(日)14:00    オタフォメもしないしロンシューもしない CFタイプのFWばっかり並べもしないしラグビーみたいにボール持って突き進んでくるだけのようなこともしないよ 見ててつまらないからね [23007-684] ゆづ 2006/09/13(水)21:41    新宮様と〃だぁ。 幸せです。 [23007-685] 愛撫先っ!! 2006/09/16(土)09:19    でも、優しく触ってねっ。 [23007-686] ミドルシュート 2006/09/18(月)07:42    ありっ？ [23007-687] ビックリした 2006/09/18(月)08:16    ↑ あり！ [23007-688] 686 2006/09/22(金)20:42    どこからどこまでがミドルシュートで どこからがロンシュー？ [23007-689] 2006/09/22(金)20:46    どうでもい・い・で・す・よ [23007-690] サラン 2006/10/01(日)08:44    LUPちゃんへ またまた仕事が忙しいのかなぁ？ それとも部下に叱られたかな？ はたまた、モバゲーとやらにハマっているのかな。 ハマと云えば、釣りバ　カの先行でも観に行ってるのかな？ 地元だもんね。 >もし、誰かがLUPちゃんを論破出来たとき、 >どのような返信をしてくるんだ？ >教えて下さいな。 早く回答してね。 野次馬567 さんへ >人の話が聞けないってのは自分のことだろが・・・。 どこの部分のところを指して云っているのですか？ 私の為に教えてくださいな。全部という回答は やめてね。 >別にLUPの肩を持っているわけじゃない。 と云うことはあなた自身、模様については 反対のはず。 充分肩を持っていますよ。 もしかして賛成なのですか？ >議論するための基本 どのような基本ですか？教えてください。 たぶん私が書いた全部をお読みになっていないから このように云われると推察されます。 できれば、このスレおよびもうひとつの模様のスレ を「最初から」お読みになってください。 いいさんへ まづ、新たにあなたたち用に板はどこに あるのですか？折角用意して頂いたのに、 どこにあるか書いていただかないと わかりません。 不特定多数の利用者もみえていますよ。 でなければ、あなたに返事などかかないでしょう？ あらんさんへ お初です。 いきなりあなたに云われても、どう答えていいか わかりません。どの点が議論できるタイプで ないと判断されたのか教えて下さい。 [23007-691] サランさん　板はここでは？ ここでは？ 2006/10/03(火)10:00    http://www.miyamu-web.com/bbs/wccf/main.cgi?sch=%5B24013%5D [23007-692] ae 2006/10/03(火)11:05    くだらない主張をいまだ語りあえるってのはある意味才能だね。 現実では相当空気の読めない奴なんだろうなァ。 かわいそうになってきた(泣 [23007-693] ag 2006/10/12(木)09:09    age [23007-694] 断模様 2006/10/28(土)21:46    模様反対！！ [23007-695] aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 2006/11/07(火)19:28    もう、模様でプレイするのやめようよ。 [23007-696] ああ 2006/11/08(水)10:31    何故模様とわかるのですか？ [23007-697] ラ王〜とんこつ〜 2006/11/14(火)20:10    うぬは何故、模様とわからぬのかぁぁぁ [23007-698] (´д`) 2006/11/24(金)02:20    アンノウン二段やめろ。 腹だけは二段以上なのにな… [23007-699] 闇之運 2006/12/20(水)21:14    二段の定義を求む。 [23007-700] あ 2006/12/21(木)12:59    コンピュータあいてならいいが対人ではやるな。 [23007-701] 謂う 2006/12/28(木)21:26    700の人、答えになってなぁい！！ [23007-702] 達ヒロシ 2006/12/29(金)09:11    勝てばいい。負けた奴の言い訳だね。 [23007-703] たこ 2007/01/01(月)15:42    あげ [23007-704] 爺寝た 2007/01/15(月)21:59    あげあげ ボディースーツあげ [23007-705] あ 2007/01/15(月)22:32    こんち決勝。ロンシューリーマンと一対一でPKで何とかかちました！がんとばしたらびびって謝ってきたよ [23007-706] い 2007/01/20(土)09:20    おめ [23007-707] おもしろい！ 新名称 2007/01/20(土)11:43    http://b.z-z.jp/thbbs.cgi?id=fbcc&p3=&th=373 公式店舗予選優勝者のコメントに笑いました。 ロンシュー切りって言えば良いようですよ！ [23007-708] ↑ 2007/01/20(土)11:45    間違えた(^^;) 『カウンター切り』でした。 [23007-709] 新芽衣装 2007/01/23(火)20:48    ぬほっ [23007-710] う 2007/01/26(金)18:57    え [23007-711] ベッタリーニ 2007/01/27(土)17:02    最近噂になってるカウンター切りってどんな技なんですか？ 初心者なので教えてほしいのですが。